Forum de FilmDeCulte

Charmant...

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On a frôlé la fissure anale...

Y a pas tellement de place à l'impro, il s'agit surtout de concevoir des insultes en rimes chez soi et de les mémoriser sur scène... autant les mecs s'en sortent pas mal, autant le public est à pendre. J'exècre ce genre d'ambiance entre-couilles, mais c'est personnel.

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I think we're gonna need a helmet.

Ouais, mais il n'y a jamais eu d'impro dans les battles de rap, même dans celles du début des 80's à NY !
Et sinon c'est un public de battle de rap, et même un public de rap tout court, c'est forcément super masculin et donc un peu beauf ... Ces battles, ça tient un peu du plaisir coupable pour moi, c'est souvent débile et bas du front, mais certains trucs me font bien marrer. Je trouve que c'est assez festif et positif en plus, ça change du rap de rue misérabiliste pseudo-militant dans lequel une grosse partie du rap français s'est malheureusement engouffré (par erreur, le rap n'ayant jamais été très militant outre-Atlantique), là l'esprit est très ricain et je trouve que c'est pas plus mal. Je pense que la relève du rap français (qui aura décidément mis du temps à arriver) est présente là-dedans.
Après, c'est certain qu'il faut aimer le rap sans thèmes, le rap "ego-trip" ou freestyle popularisé en France par Booba ou Seth Gueko ...

Pourquoi par erreur? Si c'est pour différer d'un rap à l'américaine ultra-narcissique, matérialiste et macho... Le rap américain a la confiance et le flow pour lui mais sincèrement, c'est morbide tellement ça fait du surplace. De l'autre côté, le rap français a effectivement un peu trop ressassé les mêmes thèmes. Mais c'est aussi parce que la situation des cités en France n'a pas beaucoup changé en 15 ans...

En substance, c'est le même genre d'egotrip qu'un carré Viiip... J'adore le rap mais ce n'est pas du tout ma came. Quant à la partie impro, c'est vis à vis de ton adversaire, et là sur les deux exemples c'est un peu pauvresse. M'enfin je comprends que tu puisses kiffer malgré ça !

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I think we're gonna need a helmet.

J'aurais dû dire par accident. Ce n'est ensuite que c'est devenu une erreur.

Le rap français n'est pas né de la même façon que le rap américain. Aux USA, le hip-hop a été inventé par accident, ce sont les organisateurs de "block parties" qui ont inventé l'art du DJing, et les "masters of ceremony" eux ont fini par développer et enrichir le rap. A la base, c'est un mouvement populaire nés dans les fêtes des ghettos de New-York (ce qui en fait donc une musique à la base créée pour danser), et c'est devenu une musique subversive naturellement, puisqu'elle était faite par les exclus du système. Le hip-hop est apparu en France grâce à une tournée organisée par Europe 1 (!), est rapidement devenu à la mode avant de s'écrouler. Ce n'est qu'ensuite avec le succès de Public Enemy qu'il est revenu. C'est Public Enemy qui a tracé la voie du rap. NTM et IAM sont des enfants de Public Enemy, et de rien d'autre, et le problème vient de là. Le rap français est né sur une vision fausse du rap : on l'a d'abord considéré comme un mode d'expression, comme un mouvement engagé, avant de le prendre comme un simple genre musical. La tradition de la chanson française engagée a sûrement dû peser dans la balance. Il n'y a qu'en France qu'on entend encore, aujourd'hui, que le rap "c'est pas de la musique". Difficile pour un américain de tenir pareil discours.

Toujours est-il que le rap français des années 90 s'est donc enfermé dans le carcan militant. Ça a permis de créer de grands albums ("Paris sous les bombes" de NTM, "Ombre est lumière" d'IAM, puis, un peu plus tard, "Quelques gouttes suffisent" d'Arsenik, "Si Dieu veut" de la Fonky Family, etc.) mais ça a ensuite totalement perverti le rap. Il suffit de voir le rap français des années 2000 venant des banlieues : c'est absolument nul. C'est du rap totalement formaté, un enfant bâtard de NTM (pour le côté nique les flics) et Mobb Deep (pour le côté viens pas chez moi ou je te bute cousin) terriblement pauvre musicalement.
C'est en partie la faute à Skyrock (qui ne devrait pas être défendue en ce moment), qui a contribué à donner au rap cette image à la fin des années 90, alors qu'il aurait plutôt fallu largement diffuser "Opéra Puccino" d'Oxmo Puccino, "Mauvais œil" de Lunatic, "Conçu pour durer" de La Cliqua, ou alors du vrai rap hardcore, engagé et sans concessions comme La Rumeur ou Casey. Ces artistes ont tous cherché à faire sortir le rap de l'impasse dans laquelle il s'était retrouvé. Mais ils n'y sont pas parvenus.

Aujourd'hui, la plupart des disques de rap français sont inécoutables. Lyrics qui ne parlent pas à ceux qui ne vivent pas en cité, flows anémiques, beats pauvres. Pour le coup, je continue à penser qu'un mec comme Booba, aussi critiqué soit-il, continue à maintenir en vie le rap français, même si ses deux derniers albums sont très feignants et loin de la richesse de son rap jusqu'à 2006 (je considère l'album "Ouest Side" comme un très grand album).
C'est le seul qui essaie d'importer le rap des USA, qui contrairement à ce que tu pense, ne fait pas du surplace. Il évolue tous les ans. Un album comme "My beautiful dark twisted fantasy" de Kanye West n'aurait pas pu voir le jour il y a quelques années, ce n'est pas le cas du dernier album de Rohff. Il y a aussi Q-Tip qui continue à retaper le rap à base de samples de jazz/soul (son album "The renaissance" sorti il y a deux ans est magnifique), Lil Wayne qui contribue à casser les barrières en alternant rap sec et brutal et rap-pop, T.I., etc. sans oublier tout le rap arty underground (MF DOOM, CunninLynguists, etc.). Ces dernières années ont quand même vu l'émergence d'un nouveau style, le "Dirty South", venu du sud des USA, qui a supplanté le rap east-coast et west-coast. On aime ou on n'aime pas, mais encore une fois c'est signe de vitalité.

Après il y a tout l'apparat bling-bling, mais il faut se dire qu'il existait déjà il y a trente ans, les rappeurs ont toujours dit qu'ils faisaient du rap pour se faire du fric et pour montrer aux autres qui est le plus fort. NWA (Dr Dre / Ice Cube / Eazy-E), qui rappait à la fin des années 80, faisait du rap ultra-narcissique, matérialiste et macho. Et puis on peut remonter encore plus loin les pères du hip-hop sont des chef de gang à la base (un des piliers de cette musique, Afrika Bambaataa, était "seigneur de guerre" d'un gang dans les années 70). Après t'as eu des trucs plus pacifistes, comme la "Zulu Nation" et les "Native Tongues" (un collectif qui proposait du rap "peace and love", très orienté sur l'Afrique, avec des sons jazz), mais ça reste finalement une goutte d'eau.

On n'a jamais eu cette vision-là en France, on n'a jamais eu de battles MC ou DJ, de frime. On n'a jamais su comprendre le gangsta-rap qui n'est après tout qu'une posture. Franchement, Eazy-E était un fils d'instit, Prodigy et Havoc de Mobb Deep étaient étudiants en art, 2Pac était le fils d'une activiste noire reconnue (et s'il s'est fait buter, ce n'était sûrement pas pour une histoire de gang, plus pour une histoire de fric) et a eu une bonne scolarité. Les grands DJ étaient souvent des enfants de jazzmen. Etc. Les vrais lascars de cité n'ont jamais réussi à faire du rap. Pareil pour la France : Shurik'n et Akhenaton sont de bonne famille, et Kool Shen était bon élève, a eu son bac, n'a jamais baigné dans les trafics (il s'est juste inventé une vie de gangsta vers 1998, histoire de suivre la mode).
S'ils ont fait du rap engagé, c'est parce qu'ils étaient persuadé que le rap devait être ainsi. Le meilleur de NTM, ce sont les chansons sans vrai thèmes, les chroniques ("Tout n'est pas si facile", "Le rêve", "J'appuie sur la gâchette", etc.). Les moins bonnes, ce sont les dernières, celles écrites par deux mecs totalement déconnectés et catapultés en haut de l'affiche (y compris par Jack Lang), devenus les grands artistes engagés qu'ils n'avaient pas cherché à devenir 20 ans plus tôt, quand ils passaient encore leur nuit, dans un Paris "sous les bombes", à recouvrir de peinture les murs de la capitale. Ils se sont alors mis à parler des SDF, et c'est de loin ce qu'ils ont fait de plus nul.

Aucune sincérité, aucune personnalité, et aucune authenticité ; en comparaison, quand Booba dit "Tu vote FN, tu vote à gauche, tu vote à droite / Moi j'encule l'état j'ai le cul à l'air sur un hamac" ou "Au pays de l'argent facile combien sont morts en chemin ? / Fuck les APL, les transports en commun", "Impossible de serrer une blonde, même avec un défrisage", "On s'achète pas de BM en livrant des pizzas", "T'as pas de diplôme tu sais dire que wesh wesh ? Garde la pêche.", "Malabar, choco-BN, sale noir : ma génération", c'est au premier d'abord débile, mais c'est au final largement plus sincère et juste. Le rap egotrip et bling-bling (encore que, comme il dit, "J'suis pas bling-bling enculé, j'suis diamantaire") ne doit pas forcément être considéré comme un rap dénué de substance.
Si untel dit qu'il roule en Lamborghini, ce n'est pas que pour frimer, c'est aussi pour exprimer un nihilisme et un manque de foi dans la politique. Le rap engagé a échoué, 20 ans après "le monde de demain" de NTM, rien n'a changé : alors, on chante que "Le crime paie" et que "la richesse est dans nos cœurs ? mon cul moi j'veux de l'oseille". On pourra toujours trouver ça dégueulasse, de mauvais goût, méprisant pour les premiers auditeurs de rap, à savoir les jeunes qui galèrent dans les cités, toujours est-il que c'est selon moi un discours qui éclaire beaucoup sur la situation actuelle en France, et pas que pour les jeunes des banlieues mais aussi pour tous les autres.

Je crois que personne ne comprend le hip-hop en France. En ce qui me concerne, j'ai toujours écouté du rap pour la musique, parce que j'aime bien les beats qui tabassent et les flows qui coulent. Je peux écouter Kool Shen un jour et Booba le lendemain. Je peux enchaîner l'engagé "Qu'est ce qu'on attend" et le festival de punchlines débiles qu'est "Boulbi".
Aujourd'hui, le rap commence donc à être récupéré par des amateurs de rap américain qui n'aiment pas le rap français des années 2000 (je pense à Orelsan, Seth Gueko, Taipan, 1995, etc.), et c'est tant mieux. On va se taper un nombre considérable de chansons à base de meufs, joints et punchlines débiles, mais c'est tant mieux, ça va permettre de reconsidérer le rap comme un genre musical comme un autre, et pourquoi pas de redorer la place du DJ.

Parce qu'après tout, pour le rock, il me semble que tout le monde a oublié depuis longtemps que c'était un mouvement rebelle à la base, il est temps de faire pareil pour le rap et d'en finir avec les guignols du genre Abd Al Malik.

Ca va être complètement à côté de la plaque j'imagine, vu le manque abyssal de connaissances que j'ai en la matière, mais si il y a bien UN truc qui m'a toujours empêché de rentrer dans le rap, c'est justement le côté "ego-trip" et "bling bling" dont tu parles. J'ai beau retourner la chose dans tous les sens possibles, y a rien à faire, quand un rappeur me hurle sa fierté d'être adulé pour le fait de conduire une belle bagnole, je trouve ça juste atterrant, laid et con à en crever... Peut-être que je rate quelque chose, sans doute aussi en ai-je une vision caricaturale car non informée, mais le rap a priori je ne désire pas le voir s'engager, juste grandir, et arrêter de me balancer à la gueule ses fantasmes de gamin de 12 ans.

Y a plein de groupes de rap qui se limitent pas à ça quand même, et même parmi les connus (cf. IAM par exemple).

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Je voulais pas en faire forcément une généralité, je réagissais plus sur la frange bling bling dont parlait Marlo, et qui cristallise l'image du rap lambda qu'on peut avoir. Après, encore une fois, je n'exclue pas que ce soit une vision totalement caricaturale : j'informe juste de l'image que ca donne de l'extérieur pour quelqu'un qui suit ça de loin (et je ne pense donc pas que la réserve générale soit tellement liée une question d'engagement, du moins j'ai pas l'impression que ce soit ça qui soit reproché).

Je pense que Marlo parle précisément de ça dans son long texte. L'incompréhension que tu essayes de démontrer peut être rapporter à n'importe quoi : tant qu'on ne s'y intéresse pas, ne serait-ce qu'un minimum, on ne voit rien ou alors de manière biaisée.
Ca me fait penser à la triste époque ou, jeune con, je pensais très fortement que Spielberg faisait du ciné pop corn pour débiles qui ne savent pas que le ciné c'est de l'Art.

Marlo, j'ai bien compris que la France a développé son rap sur un malentendu... mais ça a donné du coup une spécificité au rap français, que je trouve intéressante. Dans le rap j'ai toujours aimé les beats, le flow, mais aussi tout le côté revendicatif, qui donne du relief aux paroles. Et pas besoin de sortir d'une cité pour en comprendre le sens. J'ai été bouleversé, en un sens, par Du rire aux larmes de Sniper. Si l'on considère que ceux qui rappent décrivent leur vie, alors il est consternant de voir le rap français se diriger vers la conception US, car cela voudrait dire que dans les cités, on en est arrivé à ne plus vouloir aller contre sa condition, et à se complaire dans la marginalité, et surtout, dans le communautarisme bien connu outre-Atlantique.

Oui, tu as raison. De toute façon en soi ça ne touche pas l'essence musicale du truc. Mais j'ai pas l'impression que Marlo cherche à faire de cette "image" une exception, non ?

Bah si, c'est une exception je pense.
Mais étant donné que c'est un parti-pris adopté par les rappeurs les plus vus, on finit par en faire une généralité.
Je ne pense pas que c'est un signe d'immaturité, c'est juste un jeu. Je pense que si les deux zigotos de NTM se sont engouffrés dans le rap revendicatif, c'était parce que c'était à la mode. Peut-être que Didier Morville et Brunos Lopes auraient fait du rap bling-bling s'ils étaient nés 20 ans (!!!) plus tard. Le rap bling-bling est une espèce de rap revendicatif pour moi, ou plutôt de rap contestataire. Encore une fois il ne faut pas voir la Ferrari simplement comme un caprice de nouveau riche.
Et puis en ce qui concerne le rap américain, le mieux est de pas mater les clips ou de chercher à tout prix à comprendre les paroles, et de se contenter de la musique. Exemple : j'adore Lil Wayne, son flow, ses intonations, ses beats, mais au niveau des paroles, ou plutôt du sens des paroles (car c'est très musical), c'est pas trop ça :




Pour moi, apprécier Booba ou Lil Wayne, c'est comme apprécier un gros film d'action qui tâche mais qui est toutefois bien réalisé et soigné. Ça tient du plaisir coupable.




Oui, mais voilà, Sniper c'était il y a dix ans. La situation a bien évolué entre temps. Est-ce que c'est toujours possible de faire un tel album aujourd'hui ? Je ne pense pas. De même que je pense qu'il est impossible de refaire "Mauvais œil", "Paris sous les bombes" ou même ... "Première Consultation".
Le rap revendicatif existe toujours aujourd'hui, mais il est plus intellectuel, plus politisé (La Rumeur, Casey, Mic Pro, etc.) ou plus poétique (Taipan). Je trouve que c'est une belle époque pour le rap français si on prend le temps de fouiller et d'aller voir dans la marge. On reste cela dit loin de l'âge d'or du rap français connu vers 1997.

Tout ce que tu dis est très intéressant, mais tu oublies de parler de Chagrin d'amour, c'est dommage !

Plus sérieusement, j'ai écouté du rap à un moment (Public Enemy et leur album "It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back", les premiers NTM qu'on s'échangeait sous le manteau, les Fat Boys dans un autre genre, etc.) pour vite me désespérer devant les conneries qui allaient suivre, aussi bien dans la musique (les trucs à la Stomy) que dans le "mouvement" : je me souviens de ce fanzine lamentable qui avait pour titre ou sous-titre "Interdit aux bâtards", et dont le rédac-chef était un espèce d'illétré cradingue ; ou encore de l'effroyable dégaine des "rappeurs" français face à leurs homologues américains.
Aujourd'hui, ce qu'on voit du rap (et je ne prétends pas en connaître plus, j'ai depuis longtems abandonné, c'est pourquoi je me limite à en critiquer la surface), c'est les affiches hideuses de je ne sais plus quel groupe dans le métro (les 5 ou 6 blacks avec leur dégaine de cons, notamment celui avec sa casquette sur le côté), les mini-scandales liés à des Cortex 91 qui se croient poètes mais ne maîtrisent même pas le français... Et je ne parle même pas de la débilité de ceux qui écoutent du rap avec le futal au niveau des cuisses et qui, généralement, ponctuent toutes leurs phrases de "cousin / mon frère" et foutent leur musique d'abrutis à fond dans le métro.
C'est pathétique et malgré tout, je n'ai aucun doute sur le fait que derrière cette masse de dégénérés, de clones carricaturaux, il y a sûrement des artistes sincères et surtout talentueux. Mais ça ne donne vraiment pas envie d'en savoir plus, malheureusement. Je crois que, dans ce que nous en montrent les médias (et encore une fois je ne suis pas allé chercher plus loin), le meilleur rappeur que j'ai entendu depuis longtemps s'appelle... Michaël Youn.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Ouep, je comprends. En fait le rap s'est radicalisé et codifié à l'extrême. Le rap présent sur le devant de la scène aujourd'hui ne peut plaire qu'aux amateurs de ce type de rap. Il est incompréhensible pour les autres. Il y a 15-20 ans, le rap pouvait plaire aux amateurs de rock ou de chanson française. Je me souviens très bien du scandale provoqué par NTM avec "Police", alors que j'étais très jeune (j'avais pas 10 ans). Avec du recul, ça me surprend beaucoup, tant la rage exprimée par NTM est minime en comparaison de celle de groupes actuels. NTM, ce n'était pas hardcore, non, c'était engagé, c'était fort, mais pas hardcore du tout.

Police : vos papiers, contrôle d’identité
Formule devenue classique à laquelle tu dois t'habituer
Seulement dans les quartiers
Les condes de l'abus de pouvoir ont trop abusé
Aussi sachez que l'air est chargé d’électricité,
Alors pas de respect, pas de pitié escomptée
Vous aurez des regrets car
Jamais par la répression vous n'obtiendrez la paix,
La paix de l'âme, le respect de l'homme.
Mais cette notion d'humanité n'existe plus quand ils passent l'uniforme,
Préférant au fond la forme, peur du hors norme.
Plus encore si dans leur manuel ta couleur n'est pas conforme
Véritable gang organisé, hiérarchisé.
Protégé sous la tutelle des hautes autorités.
Port d'arme autorisé, malgré les bavures énoncées
Comment peut-on prétendre l'État, quand on est soi même
En état d'ébriété avancée ? Souvent mentalement retardé
Le portrait type, le prototype du pauvre type,
Voilà pourquoi dans l'excès de zèle, ils excellent.
Voilà pourquoi les insultes fusent quand passent les hirondelles.
Pour notre part ce ne sera pas "Fuck The Police",
Mais un spécial NIQUE TA MÈRE de la mère patrie du vice.

L'utilisation de formules élaborées et le côté froid, clinique, analytique du texte permet largement de faire passer la pilule.
En 2011, un tel texte ne choquerait plus personne. La Rumeur ou Casey ont fait bien plus violent.

Ça pouvait plaire à énormément de monde. Les paroles étaient ouvertes et compréhensibles (c'était très français, et même assez littéraire, il ne fallait pas avoir vécu 15 ans en cité pour comprendre), le beat était très musical. NTM s'insérait dans la grande tradition de chanson française.
Et d'ailleurs, les deux MC avaient été baignés dans leur enfance par la chanson française et le rock, et non pas par le rap. Aujourd'hui, les rappeurs de cité n'ont comme image que le rap de cité. Comment faire quelque chose de bien avec ce référentiel ? Ça me fait penser aux nouveaux réalisateurs de films de genre français qui ne connaissent que le film de genre, alors qu'il y a 40 ans, Argento était fan de "L'année dernière à Marienbad". Comment faire des films de genre "neufs" si on à ce point fermé sur le genre ?
Il y a 15-20 ans, les jeunes qui faisaient du rap en faisaient parce qu'ils aimaient l'esprit hip-hop, parce qu'ils trouvaient ça cool, et aussi parce qu'ils avaient envie d'écrire, parce qu'ils avaient cette flamme au fond d'eux (et ce même s'ils disaient que c'était juste pour faire de la thune). Aujourd'hui, c'est plus pour devenir connu et faire comme ses potes, on se retrouve donc avec 200 clones qui parlent de deal et d'Audi trafiquées, avec des fautes de français à tous les étages ... Il n'y a qu'aujourd'hui finalement, que les vrais lascars des cités, les vrais exclus, les analphabètes et incultes, ceux qui ont eu des parents déficitaires (lol), font du rap. Même Booba est (d'après ce qu'on dit) fils de bonne famille, il s'appelle Elie Yaffa (pas trop un nom racailleux), vient de Boulogne, et serait fils d'une avocate. Il a fait un échange scolaire aux USA dans sa jeunesse. Sans cette bonne éducation, comment aurait-il pu, en 1995, à 19 ans, pondre un truc pareil (et c'est son 2e ou 3e enregistrement, totalement underground) :

"Voici l'métis café crème,
L'MC Cappuccino criminel au M.I.C
Si t'es pas d'chez nous c'est
Nique le taf, le biz fait briller les G's
Les beaufs claquent, mon style craque, reflète une ZAC

Une grosse capuche recouvre ma tête grillée
Pour deux ou trois billets le chrome je fais briller "

Allitérations, métaphores riches, violence des images, ... C'est pas trop l'oeuvre d'un analphabète.
En comparaison, allez donc voir les textes de Rohff ou L.I.M. ... Ou pire, tous les trucs amateurs sur YouTube, avec des mecs qui font des chansons sur leurs Golf tunées et sur leurs journées passées à dealer pour nourrir leur famille restée au bled (non mais lol !).

"Est-ce que tu me croiras si je te dis que je rappe pour aider ma soeur handicapée ??
Est-ce que tu me croiras si je te dis que j'ai bloqué le compteur de ma Polo à 220 sur l'autoroute ??"

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Aujourd'hui, le rap commence à être récupéré par les petits blancs de classes moyennes ou sup vivant en dehors des cités. Ils détestent tous le rap actuel à base de synthés et paroles bling-bling et sont nostalgiques du rap des années 90 qu'ils n'ont connu que 10 ans plus tard grâce à Internet. On trouve de plus en plus des morceaux "à l'ancienne". Je pense donc qu'on va bientôt se retrouver avec un revival du rap des 90's, pour le meilleur et pour le pire, comme pour le revival du rock des 60's. Ca sera creux mais moins violent pour les oreilles au moins, c'est toujours ça de pris.