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MessagePosté: 10 Nov 2018, 12:10 
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Y'avait ça aussi :

https://www.youtube.com/watch?v=ICsRvUG2j8Q

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MessagePosté: 10 Nov 2018, 12:12 
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MessagePosté: 10 Nov 2018, 18:29 
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MessagePosté: 12 Nov 2018, 18:51 
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C'est effectivement disproportionné et ça tient plus de la reaction urtiquaire, mais ce sujet reste une plaie ouverte aux US et je comprends que l'image même d'un blanc prononçant ça à la tv, en promo pour son film, avec peu de mise en garde, surprenne et choque sur le moment.
L'utilisation du N word fait aussi débat au sein de la communauté noire apparemment (c'est pas comme si les renois avaient carte blanche comme certains le suggérent).

Après les tweets incendiaires hors sujet et les "on ne peut plus rien dire" ne rajoutent que bêtement de l'huile sur le feu.

On devrait se demander si réfléchir avant de parler et d'offenser la moitié de la population ne serait pas une meilleure idée (Je dis ça en reaction aux "on ne peut plus rien dire").


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MessagePosté: 12 Nov 2018, 20:26 
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La question n'est même pas "on peut plus rien dire" mais on peut plus prononcer certains mots parce qu'une communauté a décidé qu'on avait plus le droit. Mortensen il a pas donné une opinion polémique ou tendancieuse en parlant de racisme et d'une époque où l'on prononçait ce mot. Il l'a contextualisé. Il y a un peu la même chose (en moins pire) pour faggot ou pédé. Mais une fois de plus j'ai vraiment l'impression d'un débat ultra superficiel et puéril.

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MessagePosté: 12 Nov 2018, 22:57 
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Je trouve le cas de Mortensen disproportionné également, surtout pour les commentaires outrés qui sont venus par la suite. Ceci dit je comprends aussi que sur le moment "l'ambiance de la salle ait changé".
Il y avait 10 manières de dire la même chose sans pour autant risquer de froisser une partie de l'audience. Ca manquait de sensibilité.

Ya certainement une différence culturelle qui doit jouer aussi. Les esprits sont moins échaudés en dehors des US.

Art Core a écrit:
Il y a un peu la même chose (en moins pire) pour faggot ou pédé.

Merde, ça fait un gros manque dans la langue française. Ça va pas être facile tout les jours.
Art Core a écrit:
Mais une fois de plus j'ai vraiment l'impression d'un débat ultra superficiel et puéril.

'Puéril' non, 'frais' et 'émotionnel' oui.


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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:06 
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flatclem a écrit:
Je trouve le cas de Mortensen disproportionné également, surtout pour les commentaires outrés qui sont venus par la suite. Ceci dit je comprends aussi que sur le moment "l'ambiance de la salle ait changé".
Il y avait 10 manières de dire la même chose sans pour autant risquer de froisser une partie de l'audience. Ca manquait de sensibilité.

Stop l'infantilisation. Il y a aura toujours des gens dont le seuil de susceptibilité sera différent des autres mais on va pas commencer à prendre des pincettes pour ne pas appuyer sur les triggers de tout un chacun. On devrait dire "b-word" pour "bougnoule"? Et qu'est-ce qu'on dit pour "niakoué" vu que "n-word" est déjà pris? :(

Ça revient à faire du nivellement par le bas. Je préfère élever le débat en faisant appel à l'intelligence potentielle des gens, en amenant les plus aisément "offensables" à faire la différence entre un terme utilisé de manière raciste et un terme recontextualisé et donc plus offensant du tout.

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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:25 
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Film Freak a écrit:
flatclem a écrit:
Je trouve le cas de Mortensen disproportionné également, surtout pour les commentaires outrés qui sont venus par la suite. Ceci dit je comprends aussi que sur le moment "l'ambiance de la salle ait changé".
Il y avait 10 manières de dire la même chose sans pour autant risquer de froisser une partie de l'audience. Ca manquait de sensibilité.

Stop l'infantilisation. Il y a aura toujours des gens dont le seuil de susceptibilité sera différent des autres mais on va pas commencer à prendre des pincettes pour ne pas appuyer sur les triggers de tout un chacun. On devrait dire "b-word" pour "bougnoule"? Et qu'est-ce qu'on dit pour "niakoué" vu que "n-word" est déjà pris? :(

Ça revient à faire du nivellement par le bas. Je préfère élever le débat en faisant appel à l'intelligence potentielle des gens, en amenant les plus aisément "offensables" à faire la différence entre un terme utilisé de manière raciste et un terme recontextualisé et donc plus offensant du tout.


Tu admets enfin que j’avais raison.

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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:32 
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Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
flatclem a écrit:
Je trouve le cas de Mortensen disproportionné également, surtout pour les commentaires outrés qui sont venus par la suite. Ceci dit je comprends aussi que sur le moment "l'ambiance de la salle ait changé".
Il y avait 10 manières de dire la même chose sans pour autant risquer de froisser une partie de l'audience. Ca manquait de sensibilité.

Stop l'infantilisation. Il y a aura toujours des gens dont le seuil de susceptibilité sera différent des autres mais on va pas commencer à prendre des pincettes pour ne pas appuyer sur les triggers de tout un chacun. On devrait dire "b-word" pour "bougnoule"? Et qu'est-ce qu'on dit pour "niakoué" vu que "n-word" est déjà pris? :(

Ça revient à faire du nivellement par le bas. Je préfère élever le débat en faisant appel à l'intelligence potentielle des gens, en amenant les plus aisément "offensables" à faire la différence entre un terme utilisé de manière raciste et un terme recontextualisé et donc plus offensant du tout.


Tu admets enfin que j’avais raison.

Bah non. Quelqu'un peut utiliser un terme discriminatoire et penser que ce n'est pas discriminatoire alors que ça l'est. "C'est bon, c'est pas homophobe de dire 'c'est pas une voiture de pédé' ohlala on peut plus rien dire".

Mais j'avoue avoir mes contradictions aussi. Je crois par exemple que certains termes sont galvaudés (j'utilise "enculé" quotidiennement).
Et quand j'en vois monter sur leurs grands chevaux en disant qu'on ne devrait pas utiliser le terme "fou" parce que c'est discriminatoire, j'ai l'impression de lire un article du Gorafi.

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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:36 
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Film Freak a écrit:
mais on va pas commencer à prendre des pincettes pour ne pas appuyer sur les triggers de tout un chacun.

Pourquoi pas en fait? Est ce que hésiter à utiliser "pédé" quand tu es entouré d'homos est si impensable?

Après je trouve aussi que Mortensen ne mérite pas de s'en prendre plein la gueule.
Je réagissais surtout par rapport aux jusqu'auboutistes de la liberté d'expression, qui me parait être un argument nauséabond.
Pour des blancs français forcemment que d'entendre ou utiliser 'négro' ça ne provoque pas d'émotion. Je ne pense pas que ca soit compliquer à comprendre que ce n'est pas le cas de tout le monde.


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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:38 
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Film Freak a écrit:
Et quand j'en vois monter sur leurs grands chevaux en disant qu'on ne devrait pas utiliser le terme "fou" parce que c'est discriminatoire, j'ai l'impression de lire un article du Gorafi.

C'est quand même assez different.
(J'allais faire une blague avec 'enculé', me suis fais griller)


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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:49 
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flatclem a écrit:
Film Freak a écrit:
mais on va pas commencer à prendre des pincettes pour ne pas appuyer sur les triggers de tout un chacun.

Pourquoi pas en fait? Est ce que hésiter à utiliser "pédé" quand tu es entouré d'homos est si impensable?

Je ne l'utilise pas (plus, pour être honnête) tout court déjà. Mais j'aurai AUCUN SOUCI à dire, même si je suis entouré d'homos, "je n'utilise plus le mot 'pédé'". Et la personne qui s'en offusquera en mode "AH BAH SI TU VIENS DE LE FAIRE" comme si fallait pas dire ce mot genre c'est le nom de Voldemort, et bah elle peut crever.

Citation:
Pour des blancs français forcemment que d'entendre ou utiliser 'négro' ça ne provoque pas d'émotion. Je ne pense pas que ca soit compliquer à comprendre que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Sauf que c'est faux. Moi le mot "nègre" utilisé au premier degré, ça me choque. Le mot "nègre" utilisé par un foruméen dans une blague ne me choque pas.
Le mot "nègre" utilisé lors d'une conférence par l'acteur d'un film sur une amitié entre blanc et noir dans une phrase qui dit "la société a progressé, on ne dit plus le mot 'nègre'", non, c'est sûr que ça ne me choque pas. Mais c'est pas parce que je suis blanc, juste intelligent.

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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:55 
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flatclem a écrit:
Pour des blancs français forcément que d'entendre ou utiliser 'négro' ça ne provoque pas d'émotion.


C'est faux, et croire ça c'est peut-être le problème justement. Quand quelqu'un utilise ce mot sérieusement et de façon discriminatoire, même lors d'une conversation entre blancs, je trouve ça extrêmement choquant (et dans le milieux où j'ai grandi, j'ai eu droit à ma dose). De même que "youtre", "bougnoule", "pédale" etc.
Ce que je trouve assez consternant dans ces histoires d'indignation, c'est de croire qu'un blanc n'est pas capable d'empathie, qu'il faut nécessairement un vécu de noir et faire l'expérience du racisme pour le comprendre et avoir une certaine légitimité pour en parler. C'est la mort de la pensée un truc pareil...

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MessagePosté: 12 Nov 2018, 23:56 
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Schtroumpf sodomite
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Film Freak a écrit:
Moi le mot "nègre" utilisé au premier degré, ça me choque. Le mot "nègre" utilisé par un foruméen dans une blague ne me choque pas.


Si on arrive à faire carrière aux US, on est foutus.

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