Forum de FilmDeCulte

Pourquoi leur faire des courbettes ? Ce sont des citoyens comme les autres, qui ont les mêmes droits et devoirs que les autres.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Le monsieur te demande pourquoi les guillemets à "minorité opprimée".

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Parce que personne opprime les musulmans aujourd'hui en France.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En remplacant 'courbettes' par 'concessions', la question n'est plus si caricaturale.
Mais en fait c'est meme cette opposition basique et invariable qui me dérange. Personne ne pretend qu'il faille baisser les bras face à l'islam mais juste de lâcher du mou aux musulmans. Est ce qu'on a vraiment besoin de comprendre pourquoi le voile est si important pour certaines personnes pour ne pas leur sauter au cou? Tant qu'ils ne saoulent personne.

Effectivement ...

C'est pas difficile de trouver des exemples quand même.

Castorp mettrait-il des guillemets à "minorité discriminée" (en parlant plus largement des arabes) ?

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je te réponds ce que j'ai écrit plus haut : on a mis des siècles à se débarrasser de l'influence des curés, et j'ai aucune envie qu'on se retrouve avec une autre religiosité partout dans l'espace public.



Mais ils saoulent déjà partout, avec les exigences de repas halal, le refus par certains de la mixité dans les hôpitaux et ailleurs, les demandes de dispense de travail le vendredi, etc.
Toutes ces pratiques sont respectables... dans l'espace privé. Ca n'a rien à foutre dans l'espace public.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je t'invite à te renseigner sur le mot "opprimé".



Discrimination, il y a. Oppression, certainement pas.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Du coup, je te quote.

Mais sinon je parlais plus précisemment du voile, en quoi ca dérange?


Mais du coup ca se fait au prix de l'animosité constante? de discriminations sommaires?
Tous ces délires sur le voile ou le burkini, je trouve ca juste choquant par éxemple.



Soit.
Du coup maintenant qu'on parle de discrimination et non d'oppression, voudras tu répondre a la question de QGJ?

Le problème du voile, c'est son sens : la femme qui le porte est pudique, celle qui le porte pas, impudique.
Ca me paraît contraire aux valeurs d'égalité de la république.

Après, le voile, ça me semble vraiment être dans la "grey area", et j'ai pas d'opinion arrêtée à son sujet. Je déteste ce qu'il représente, mais ça reste un vêtement, et également un marqueur d'une spiritualité personnelle. Donc je sais pas.



Ca, c'est le résultat d'un pouvoir qui refuse de trancher.
Si on avait un gouvernement qui écrivait clairement dans la loi "oui à une foi personnelle et non à son débordement dans l'espace public" ou au contraire "optons pour un modèle à l'américaine", on aurait plus ce flou artistique absolument dégueulasse. Après, tu imagines bien dans quelle école je me situe.



Pourquoi ? Ca te choque pourtant pas qu'on débatte de la sexualité des prêtres, par exemple, si ?
On a le droit de parler d'une religion et des pratiques qui en découlent, et de pas les aimer. Et même de chier dessus. Et de dégueuler sur Jesus et Mohammed. Ce sont juste des pratiques ou des personnages historiques.



Quelle question ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Pour Jésus, c'est quand même loin d'être prouvé. On est dans le domaine de la probabilité et certainement du syncrétisme de plusieurs personnages (l'influence d'un Jean le Baptiste historique sur cette réforme du judaïsme qui donnera le christianisme est peut-être bien plus importante que la tradition ne la présente). Un peu comme le Roi Arthur par exemple.

Sinon, en français, on parle de Mahomet. Utiliser "Mohammed" pour parler du prophète des musulmans n'est pas neutre. Tout comme utiliser "prophète" tout court comme c'est souvent le cas, alors que des prophètes, yen a pléthore. Je ne sais pas dans quelle mesure il est historique mais si c'est le cas, difficile de trouver personnage plus important dans l'Histoire.

J'utilise volontairement "Mohammed", c'est le nom que les musulmans français lui donnent, historiquement à raison. Même si Muhammad serait plus juste.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Perso je dis Ahmad ibn-al-'Abbas ibn Rashid ibn-Hammad ibn-Fadlan.

Saws

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mortel contre Bruce Lee dans Le jeux de la mort.

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