Forum de FilmDeCulte

Donc on peut lui dire qu'il a faux ou pas ?

Partons donc sur 45 H hebdo (j'ai du mal à y croire surtout que j'ai 2 exemples de profs très consciencieux dans ma famille (et qu'en correction ça a l'air aussi drôle qu'un dvd d'humoriste) mais passons même si wikipedia penche lui pour 36H mais sans source) :

On compte 1607 heures travaillées pour un 35H (mais qui est réellement aux 35H)
Et pour un prof : 45 h X 36 semaines (si je dis pas de bêtises, c'est le chiffre que j'ai trouvé) = 1620 h (+0,8% donc c'est comme s'ils faisaient un 35,28 h)
Et si on compte 36 h : 36 X 36 = 1296 h (-19,2%)

Bref si le temps de préparation des cours est de 1h pour 1h de cours et pas 1,5h, le système de calcul sur 10 mois est cohérent, sinon il devrait être juste équivalent mais il omet que les autres métiers n'ont pas l'avantage d'être la moitié du temps chez soi, qu'ils sont plus sujets aux heures supplémentaires... et qu'il y a quelques bonus chez les profs comme prof principal... Après, j'omets le côté chiant du poste (même si tu peux tomber sur un truc cool), et de son système de mutation avec les points et tout le bordel (de toute façon, les salaires ne se sont jamais alignés sur la pénibilité du travail, privé ou public, malheureusement peut-être).

Tiens sinon pour les anti-capitalistes, Audi a fait un beau geste, année exceptionnelle, blabla, du coup prime de 8 500 € pour tous les employés allemands (34 000)...

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Delirium Tremens

T'as pas attendu qu'il dégaine, il veut un bureau pour chaque prof... Avec ça il va relancer l'économie du bâtiment... (non pas celui-là Allan)

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Delirium Tremens

La question est pas tellement d'avoir faux, car ça ne peut s'aborder de manière aussi purement mathématique : les avantages que tu cites (travailler une partie de ses heures à la maison, avoir de longues plages de vacances, même si elles te servent aussi pour la préparation) contrebalancent.

Sur le temps de préparation, c'est tout le problème : les premières années, c'est une somme de boulot absolument insurmontable qui fait que tu peux difficilement assurer plus de 5 heures de cours correctement. A partir de la troisième ou quatrième année, c'est déjà beaucoup moins le cas... Les corrections, ça dépend évidemment aussi - de ta matière notamment. Ma mère, prof d'arts-plastiques, avait qu'une heure de cours, et donc 18 classes, donc 18 x 25-30 élèves = environ 500 copies à corriger toutes les deux ou trois semaines. Mon père, prof de math, était plus pépère sur ce plan-là... Dur de tirer des vérités générales.

Je ne parlais que sur le temps de travail, perso les profs que j'ai eu méritaient au moins 5000 € de salaire mensuel, soit parce qu'ils étaient très bons et arrivaient à m'intéresser un minimum soit parce qu'ils arrivaient à me supporter...


Ca je l'ai omis alors que je voulais en parler, un prof au début démarre avec rien, alors qu'un prof de 50 ans a quand même une bonne quantité de préparations déjà faite (même si cela change)... Ne devrait-on pas contre-balancer et faire un 15h pour les profs débutants pour un 21h pour les profs confirmés avec une augmentation progressive.

Et sinon je ne faisais cet apparté que sur le temps de travail (qui vaut pour les 2 clans, les profs qui disent qu'ils bossent trop et les autres qui disent que les profs n'en foutent pas une), pas sur la rémunération et j'ai même été surpris du résultat car je croyais qu'ils auraient moins d'heures que ça comme quoi les vieux clichés...

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Delirium Tremens

L'article est je pense sciemment provocateur là-dessus pour contrebalancer les clichés, mais ce n'est pas une revendication que j'entends chez les profs en général (à part les tous jeunes qui démarrent justement, et qui ont à présent trop d'heures pour leur première année). Les revendications généralement ne sont ni salariales (ce en quoi Sarkozy est à côté de la plaque), ni liées au nombre d'heures, mais à l'effectif des classes et à la surcharge des programmes.


Je me suis déjà posé la question, faudrait voir. En cas de non ou peu d'augmentation des salaires avec l'ancienneté (est-ce le cas ?), ce serait un privilège naturel qui augmenterait avec les années. Ce qui est certain, c'est que c'est complètement suicidaire de lancer un prof en première année avec plus de 10h de cours, d'autant plus s'il a des niveaux différents (et donc le même nombre de cours à préparer x2, x3, x4...)

Et qui plus est, il est forcément plus lent à le faire même sur une même quantité de travail à préparer étant donné qu'il n'a pas l'expérience.

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Delirium Tremens

Qu'en pensent les proviseurs ? J'ai l'impression qu'on entend beaucoup les profs mais quid des proviseurs ?

Sinon au sujet des heures de présences en cours, j'ai l'impression que les profs répondent a une supercherie pas une autre supercherie. En effet expliquez-moi par quel tour de passe/passe : heure de présence = heure supplémentaire ?.... Je travaille a 2 lieus différents, je fait la navette entre 2 endroits physique régulièrement, si on me demande d’être plus présent a un endroit qu'à un autre ce sera forcément au détriment d'un autre endroit (j'ai pas encore le don d'ubiquité). Si mon boss insiste pour que je sois plus présent a un endroit spécifique sans pénaliser l'autre et veut me payer plus, ben c'est double banco : je suis payé pour heure de présence + je suis payé en heure sup. Non ?

En fait j'ai l'impression que le problème est qu'autant on peut compter les heures de travail à l'école, autant les heures de travail à la maison sont plus difficiles à comptabiliser...

Solution : Que les profs ne travaillent qu'à l'école et pas de chez eux ? Seraient-il prêt a ne plus travailler de chez eux ?

Ca peut être compliqué d'évaluer quel temps allouer à tous à la correction et à la préparation des cours, si tu les fais venir pour ça.

28 votants déclarés (62% des foruméens ayant répondu au sondage) :

42% = Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche)
17% = François Hollande (Parti Socialiste)

Héhé, j'aime ce second tour.

14% = Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts)
10,7% = Marine Le Pen (Front National)

Quand même...

7% = François Bayrou (Mouvement démocrate)
3,5% = Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) / Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République)

Bon présage ?

0% = Dominique de Villepin (République Solidaire) / Philippe Poutou (NPA) / Nathalie Arthaud (LO) / Corrine Lepage (Cap21)

Euh... l'ex-UMP et l'ex-MoDem au même niveau que les deux extrêmes gauche.

Autrement, 20% des foruméens qui vont voter hésitent encore (40% d'entre deux hésitent entre Joly, Mélenchon et Hollande).
Et 18% ne voteront pas.

Par rapport au précédent sondage, avec 10 votes de moins mais aussi 4 candidats en moins (qui représentaient 6 votes), on observe :
- progression de Mélenchon (+2) et Dupont-Aignan (+1)
- statut quo de Le Pen et Sarkozy
- baisse de Bayrou (-3), Villepin (-1), Joly (-1) et Hollande (-1)

J'aime ce forum.

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I think we're gonna need a helmet.

J'écoute Sarkozy sur France Inter ce matin :

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-nicolas-sarkozy

Il est complètement grotesque, j'en suis presque mal à l'aise.
De la mauvaise foi dégoulinante, de la connerie pure et simple.
Il a l'air complètement paumé dans cette campagne.

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I think we're gonna need a helmet.

Il faudrait pour ça que chaque prof ait un bureau (imagine les dépenses...), comme n'importe quel cadre qui a besoin d'un espace de travail, et ce n'est pas le cas. Parce qu'actuellement concrètement, un prof, une fois qu'il est sorti de sa classe à la fin de son heure de cours, le seul endroit où il peut bosser c'est en se calant sur la table collective d'une salle des profs où s'entassent 40 de ses collègues avec deux ordis pour tous, sur lesquels il n'y a pas les logiciels dont il a besoin. De plus, une préparation demande de la flexibilité, ne serait-ce que l'utilisation de sa bibliothèque personnelle, ou d'une bibliothèque tout court. Bref, ce serait totalement contre-productif.


L'heure supplémentaire n'est pas une heure de présence pour la préparation, mais une heure d'aide aux élèves (type étude), si j'ai bien compris. Donc c'est du temps en moins pour le reste.

Je te prépare quand même ta tisane, hein...

J'ai lu l'interview de Villepin dans le Monde et je confirme : il est fou.

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There is no such thing in life as normal

Rien que la pose qu'il a choisi pour la photo...

D'autant que tu pourrais changer déjà certains votes, dont le mien, je pense.