Forum de FilmDeCulte

Et puis concrètement, ça marche comment surtout ?
Un emploi du temps ça doit être régulier, si un prof de maths va dire "le mois prochain, j'ai besoin de thunes, je vais faire des heures en plus", ça va être pour quelle classe ?

C'est nimps.

_________________

J'vais la faire courte parce qu'on va encore me taxer de "mec-pas-content-on-peut-rien-dire", mais je vois pas pourquoi faudrait pas en demander trop. Canal ne vise pas mais touche plein de monde et certainement pas que des "d'jeunz décérébrés". Donc cette politique de démontrer par le plus bas et débile bien peu de choses est néfaste pour tout le monde. Y'a absolument rien de gagné là-dedans...

On est bien d'accords. Mais y-a-t-il un moyen de changer ça ? Probablement pas.
Sauf si les foruméens deviennent journalistes et vont bosser au Petit Journal...

_________________

Euh... Je n'y connais rien en heures supplémentaires mais des heures sup moins chères que les heures normales c'est pas de la complète arnaque?

_________________
VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur

Parce que c'est juste des heures d'étude (enfin si j'ai bien compris), qui pour le coup ne demandent ni correction ni préparation. L'idée reste très con.

Et surtout, admirons le travailler bien plus pour gagner moins (à l'heure). Subtilement, plutôt que des heures sup payées à l'heure qui existent déjà (heure annuelle pour une heure sur ton emploi du temps payée toute l'année scolaire hors été, maladie, jour de grève etc ou heure effective payée à l'heure effectuée pour les heures ponctuelles) proposons 8 heures de boulot en plus soit 45% de temps de travail en plus (si c'est des heures d'enseignement) pour 500 euros brut en moyenne (qui ne représentent heureusement pas presque la moitié d'un salaire brut d'enseignant, cadre A de la fonction publique !).

Si ce ne sont pas des heures d'enseignement mais des heures de présence comme il le dit, c'est tout aussi démago car que ferons-nous ? Où ? Ben oui, le sujet de faire rester les profs dans les établissements plus longtemps dans la journée revient régulièrement sans que personne n'ait résolu le "minuscule" problème que représente le fait qu'il n'y a pas de place prévu pour ça : la plupart des jours, pas de salles libres (faut voir le merdier quand t'essaies de rattraper ou déplacer un cours, surtout les mardi et jeudi, traditionnellement plus chargés), bien sûr aucun prof n'a de bureau. On le fait où l'éventuel conseil à un élève en difficulté etc. Si c'est des heures devant des classes ou des effectifs complets, ce n'est plus de la vie dans le lycée mais de l'enseignement et là, au tarif proposé on a revient à l'escroquerie du premier paragraphe. Si c'est de la garderie, faire les pions, c'est une déclassification de la profession.

Sans plan concret et sans explications, ça sonne tout à fait comme la mascarade qu'a représenté le remplacement des profs entre eux, annoncé à grands renforts de discours, d'explications de combien c'est génial (et sans s'occuper du "on s'en fout que ce soit dans n'importe quelle matière et n'importe quel prof y compris pas de la filière, ce qui compte c'est que le prof d'origine est remplacé on vous dit !) etc. Dans les faits, en octobre il n'y avait plus d'argent sur les crédits d'heures des lycées et si tu remplaçais c'était donc bénévolement.

C'est un premier pas, présenté sous forme d'opportunité, des changements du statut de l'enseignant et de la fonction qui se trament en coulisses depuis quelques temps.

Pour compléter, même si c'est un texte sous forme de revendication (en effet, cette démonstration part du principe qu'ils font trop d'heures !), voici un petit topo bien pratique qui explique la logique de rémunération et de temps de travail des profs, qui n'a pas été changé depuis... 1950.

https://docs.google.com/file/d/0B6aFJPD ... edit?pli=1

Donc on peut lui dire qu'il a faux ou pas ?

Partons donc sur 45 H hebdo (j'ai du mal à y croire surtout que j'ai 2 exemples de profs très consciencieux dans ma famille (et qu'en correction ça a l'air aussi drôle qu'un dvd d'humoriste) mais passons même si wikipedia penche lui pour 36H mais sans source) :

On compte 1607 heures travaillées pour un 35H (mais qui est réellement aux 35H)
Et pour un prof : 45 h X 36 semaines (si je dis pas de bêtises, c'est le chiffre que j'ai trouvé) = 1620 h (+0,8% donc c'est comme s'ils faisaient un 35,28 h)
Et si on compte 36 h : 36 X 36 = 1296 h (-19,2%)

Bref si le temps de préparation des cours est de 1h pour 1h de cours et pas 1,5h, le système de calcul sur 10 mois est cohérent, sinon il devrait être juste équivalent mais il omet que les autres métiers n'ont pas l'avantage d'être la moitié du temps chez soi, qu'ils sont plus sujets aux heures supplémentaires... et qu'il y a quelques bonus chez les profs comme prof principal... Après, j'omets le côté chiant du poste (même si tu peux tomber sur un truc cool), et de son système de mutation avec les points et tout le bordel (de toute façon, les salaires ne se sont jamais alignés sur la pénibilité du travail, privé ou public, malheureusement peut-être).

Tiens sinon pour les anti-capitalistes, Audi a fait un beau geste, année exceptionnelle, blabla, du coup prime de 8 500 € pour tous les employés allemands (34 000)...

_________________
Delirium Tremens

T'as pas attendu qu'il dégaine, il veut un bureau pour chaque prof... Avec ça il va relancer l'économie du bâtiment... (non pas celui-là Allan)

_________________
Delirium Tremens

La question est pas tellement d'avoir faux, car ça ne peut s'aborder de manière aussi purement mathématique : les avantages que tu cites (travailler une partie de ses heures à la maison, avoir de longues plages de vacances, même si elles te servent aussi pour la préparation) contrebalancent.

Sur le temps de préparation, c'est tout le problème : les premières années, c'est une somme de boulot absolument insurmontable qui fait que tu peux difficilement assurer plus de 5 heures de cours correctement. A partir de la troisième ou quatrième année, c'est déjà beaucoup moins le cas... Les corrections, ça dépend évidemment aussi - de ta matière notamment. Ma mère, prof d'arts-plastiques, avait qu'une heure de cours, et donc 18 classes, donc 18 x 25-30 élèves = environ 500 copies à corriger toutes les deux ou trois semaines. Mon père, prof de math, était plus pépère sur ce plan-là... Dur de tirer des vérités générales.

Je ne parlais que sur le temps de travail, perso les profs que j'ai eu méritaient au moins 5000 € de salaire mensuel, soit parce qu'ils étaient très bons et arrivaient à m'intéresser un minimum soit parce qu'ils arrivaient à me supporter...


Ca je l'ai omis alors que je voulais en parler, un prof au début démarre avec rien, alors qu'un prof de 50 ans a quand même une bonne quantité de préparations déjà faite (même si cela change)... Ne devrait-on pas contre-balancer et faire un 15h pour les profs débutants pour un 21h pour les profs confirmés avec une augmentation progressive.

Et sinon je ne faisais cet apparté que sur le temps de travail (qui vaut pour les 2 clans, les profs qui disent qu'ils bossent trop et les autres qui disent que les profs n'en foutent pas une), pas sur la rémunération et j'ai même été surpris du résultat car je croyais qu'ils auraient moins d'heures que ça comme quoi les vieux clichés...

_________________
Delirium Tremens

L'article est je pense sciemment provocateur là-dessus pour contrebalancer les clichés, mais ce n'est pas une revendication que j'entends chez les profs en général (à part les tous jeunes qui démarrent justement, et qui ont à présent trop d'heures pour leur première année). Les revendications généralement ne sont ni salariales (ce en quoi Sarkozy est à côté de la plaque), ni liées au nombre d'heures, mais à l'effectif des classes et à la surcharge des programmes.


Je me suis déjà posé la question, faudrait voir. En cas de non ou peu d'augmentation des salaires avec l'ancienneté (est-ce le cas ?), ce serait un privilège naturel qui augmenterait avec les années. Ce qui est certain, c'est que c'est complètement suicidaire de lancer un prof en première année avec plus de 10h de cours, d'autant plus s'il a des niveaux différents (et donc le même nombre de cours à préparer x2, x3, x4...)

Et qui plus est, il est forcément plus lent à le faire même sur une même quantité de travail à préparer étant donné qu'il n'a pas l'expérience.

_________________
Delirium Tremens

Qu'en pensent les proviseurs ? J'ai l'impression qu'on entend beaucoup les profs mais quid des proviseurs ?

Sinon au sujet des heures de présences en cours, j'ai l'impression que les profs répondent a une supercherie pas une autre supercherie. En effet expliquez-moi par quel tour de passe/passe : heure de présence = heure supplémentaire ?.... Je travaille a 2 lieus différents, je fait la navette entre 2 endroits physique régulièrement, si on me demande d’être plus présent a un endroit qu'à un autre ce sera forcément au détriment d'un autre endroit (j'ai pas encore le don d'ubiquité). Si mon boss insiste pour que je sois plus présent a un endroit spécifique sans pénaliser l'autre et veut me payer plus, ben c'est double banco : je suis payé pour heure de présence + je suis payé en heure sup. Non ?

En fait j'ai l'impression que le problème est qu'autant on peut compter les heures de travail à l'école, autant les heures de travail à la maison sont plus difficiles à comptabiliser...

Solution : Que les profs ne travaillent qu'à l'école et pas de chez eux ? Seraient-il prêt a ne plus travailler de chez eux ?

Ca peut être compliqué d'évaluer quel temps allouer à tous à la correction et à la préparation des cours, si tu les fais venir pour ça.