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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 02 Mar 2012, 09:39 
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Jack Griffin a écrit:
Rien que la pose qu'il a choisi pour la photo...

Image

LOL ! Je change mon vote au sondage Z, je vote pour lui, juste pour voir !


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 09:47 
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Tiens, je tombe sur ça, il me semble qu'on l'avait évoqué (Delmore ?) dans les débats sur la légitimité du scrutin français à deux tours : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 10:02 
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Z a écrit:
28 votants déclarés (62% des foruméens ayant répondu au sondage) :

42% = Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche)
17% = François Hollande (Parti Socialiste)


Héhé, j'aime ce second tour.

Je te rassure, au final, tu verras même pas un poil de mon cul...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 11:28 
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Delirium Tremens a écrit:
Je te rassure, au final, tu verras même pas un poil de mon cul...


Ton pari d'un FG sous les 10% est complètement fou, et il m'étonne de toi. Toi qui aime démêler par les mathématiques les problèmes les plus complexes, tu devrais te réjouir de la simplicité de celui-ci... et au moins prendre en compte le fait que la gauche du PS représentait 13,8% de l'électorat en 2002, et toujours 9% en 2007 malgré la pression du "vote utile". Que le FG, formation récente et sous-médiatisée, faisait près de 11% aux dernières élections locales. Que les sondages l'estiment péniblement à 9,5% aujourd'hui, pourtant sans aucune concurrence... et qu'ils le mettront bientôt à 9,9% plutôt que d'admettre qu'il peut dépasser les 10%. Faut être aveugle pour voir qu'il se passe quelque chose dans la campagne, une dynamique positive, et un vrai rassemblement qui va bien au-delà des communistes.

Si, si, je vais voir ton cul.
Et un collier de poils avec.

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I think we're gonna need a helmet.


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 11:36 
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Tom a écrit:
LOL ! Je change mon vote au sondage Z, je vote pour lui, juste pour voir !


Juan a écrit:
D'autant que tu pourrais changer déjà certains votes, dont le mien, je pense.


Je sais pas pour qui vous avez voté, hein... on fera un dernier sondage 15 jours avant les urnes.

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MessagePosté: 02 Mar 2012, 11:39 
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Z a écrit:
Ton pari d'un FG sous les 10% est complètement fou, et il m'étonne de toi.

Il y a forcément une part de risque sinon c'est inutile, mais s'il les dépasse, il les dépassera péniblement, mais je n'y crois pas (ou ne veux pas y croire)... Mais cela dit y'a 6 mois-1 an tu m'aurais demandé, j'aurai fait le même pari mais sous les 7%... preuve que j'admets qu'il monte ! Mais c'est surtout les 2 autres qui nous font une magnifique campagne de délégués de classe de CP... Tu promets des carambars à la récré, ok moi j'offre des fraises tagada...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 11:44 
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Citation:
Il y a forcément une part de risque sinon c'est inutile, mais s'il les dépasse, il les dépassera péniblement


Disons que je pensais que tu mettrais la barre à 12%.

Citation:
Mais c'est surtout les 2 autres qui nous font une magnifique campagne de délégués de classe de CP... Tu promets des carambars à la récré, ok moi j'offre des fraises tagada...


Leur campagne est pourrie, mais ils occupent tout l'espace médiatique de cette façon, donc ça peut payer.

EDIT : voilà aussi pourquoi Mélenchon sera plus haut que prévu :

http://www.liberation.fr/economie/01012393446-le-nouveau-traite-europeen-de-discipline-budgetaire-adopte

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MessagePosté: 02 Mar 2012, 12:41 
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Mon Colonel a écrit:
Qu'en pensent les proviseurs ? J'ai l'impression qu'on entend beaucoup les profs mais quid des proviseurs ?

Sinon au sujet des heures de présences en cours, j'ai l'impression que les profs répondent a une supercherie pas une autre supercherie. En effet expliquez-moi par quel tour de passe/passe : heure de présence = heure supplémentaire ?.... Je travaille a 2 lieus différents, je fait la navette entre 2 endroits physique régulièrement, si on me demande d’être plus présent a un endroit qu'à un autre ce sera forcément au détriment d'un autre endroit (j'ai pas encore le don d'ubiquité). Si mon boss insiste pour que je sois plus présent a un endroit spécifique sans pénaliser l'autre et veut me payer plus, ben c'est double banco : je suis payé pour heure de présence + je suis payé en heure sup. Non ?

En fait j'ai l'impression que le problème est qu'autant on peut compter les heures de travail à l'école, autant les heures de travail à la maison sont plus difficiles à comptabiliser...

Solution : Que les profs ne travaillent qu'à l'école et pas de chez eux ? Seraient-il prêt a ne plus travailler de chez eux ?



Les proviseurs à mon avis doivent être comme les profs et se demander où nous parquer, pour faire quoi exactement et avec quelle dotation horaire (ils en manquent déjà pour dédoubler les classes, anticiper les sections etc). Sur le papier ça pourrait être correct si tout était bien défini et si l'intendance suivait mais ils ont fini de croire à ça eux aussi.

Si on veut nous faire rester plus, c'est pas pour faire le boulot pour lequel on est déjà payé (genre, préparer nos cours tranquillou dans notre bureau chauffé l'hiver et climatisé l'été *ouais, rêvons carrément en grand*, si on reste c'est forcément pour que ça ait une utilité pour l'Etat qui va nous payer plus (un jour on pourrait reparler de comment, dans ma matière par exemple, par un subtile jeu des réformes des heures affectées à des matières et du contenu des épreuves de bac, on a discrètement et sans douleur augmenté mon temps de travail gratuitement en reportant de fait, mais sans l'écrire nulle part, le laissant à ma seule appréciation et charge), pour le lycée qui va devoir nous accueillir et pour l'élève à qui on "devra" ces heures.
Bref, quand tu parles d'ubiquité, c'est le problème ici. Le temps en plus sur place sera du temps qui devrait être banco, car pas déjà du temps payé, qui vu le tarif annoncé est du temps qui au final est payé moins cher que le temps de base. Ca va à l'encontre de l'idée d'avantage des heures sup.

Préparer mes cours à l'école ça me plairait bien sur le principe. Ca me fait caguer d'avoir chez moi tous mes bouquins (dans toutes les matières et, me concernant par exemple, ça représente au minimum 21 types de livres différents en me limitant aux 2 principaux BTS courants et à 1 seul éditeur ce qui n'est jamais le cas), de me trimballer des kilos de docs dans tous les sens, de venir plus tôt pour photocopier (ou de rester plus tard vu que la journée c'est toujours le rush vu le nombre de gens qui veulent photocopier sur les 2/3 photocopieuses du lycée), de ne pas trimbaler les classeurs/docs/rapports des élèves et de les corriger sur place, d'y constituer les dossiers de bacs sans les ramener parfois chez moi, de faire voyager les copies en faisant gaffe de ne pas les perdre etc. Dans les faits, je pense que complètement c'est impossible, sérieusement, en ce qui me concerne j'ai besoin des week end et des petites vacances scolaires (plus une bonne quinzaine au moins de celles d'été) pour faire tout mon boulot (site internet compris). Donc si on fonctionnait uniquement sur du temps de présence physique au lycée je serai quand même oblgée de bosser chez moi (ce qui ne me changerai pas de maintenant et une partie relève du niveau d'exigence que je trouve "normal" pour moi, je pourrai faire moins sans être une tire au flan non plus). Ceci dit, ce temps "perdu car non payé" beaucoup de profs l'acceptent (autant que des branleurs grattent sur le leur en ne faisant qu'un minimum syndical voire moins, c'est une évidence comme dans tous les boulots) car la plupart est concernée et personne n'a choisi ça sans savoir qu'on ne s'enrichissait pas (mais moins de personnes démissionneraient si on avait plus de reconnaissance personnelle, à tous points de vue et à tous niveaux).
Malheureusement il n'y aura jamais l'infrastructure pour ça. Même en partageant un bureau à 2 il n'y aura jamais la place d'avoir ces bureaux (ni l'argent pour les financer), t'es déjà content quand ton chef t'aime bien et te trouve une armoire, même si elle ne ferme plus à clef, pour mettre des bouquins ou des docs d'élèves (et à l'ancien temps des kilos de boîtes de disquettes pour le bac à se trimbaler par classe) sinon tu te contentes de ton casier qui fait au mieux la taille d'une boîte à lettres normalisée. Pareil pour l'équipement informatique (t'as déjà pas un ordi par élève en classe et encore moins un poste pour le prof dans les salles info où il est censé leur enseigner la manipulationd es logiciels, corriger leur travail info etc) qui serait forcément le tien amené si tu en as et le veux (bonjour le bazar pour trimballer ça tous les jours et pas se le faire piquer si les bureaux sont partagés et ouverts. Il faudrait aussi que les mentalités changent et que dans ces créneaux horaires tu ne sois pas dérangés par la direction, des collègues, des élèves etc.
Mais c'est dommage. Parce qu'un bureau ça me plairait vachement. Un bureau et du temps (en plus de celui pour faire mes cours), ça me permettrait de régler les problèmes avec des élèves parfois, recevoir les parents d'élève plus discrètement qu'en salle des profs ou le soir tard dans une salle vide, faire des simulations d'oraux de bac etc. Ca permettrait aussi de se poser à l'école, de ne pas y faire que des choses speed et stress. Quand j'avais fait un échange avec une correspondante anglaise et que j'avais été au lycée avec elle, les profs avaient ça. Il y avait un créneau horaire le matin où tout le monde était là et pouvait aller voir les profs dans leurs bureaux et ceux qui n'avaient rien à leur dire allaient dans 2 salles de loisirs pour les élèves et se détendaient avant les cours. Bon, ils n'étaient pas beaucoup par classe, n'avaient que 3 ou 4 matières étudiées et c'était un petit lycée, ce qui pose moins de problème d'intendance que mon dernier lycée et ses 2000 élèves rien que pour la partie lycée et on était au minimum 130 profs donc forcément l'intendance et l'organisation ne sont pas du tout à la même échlle (sans compter qu'il y avait en plus une partie collège de presque 900 élèves).


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 12:58 
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J'ai ressorti mes fiches de paie de 2006 où j'avais 10 ans d'ancienneté environ et j'étais prof principal d'une classe et j'avais 5 heures sup par semaine.

Les 5 heures sup étaient payées 692.05 € brut + 23.07€ brut (majoration de la première Heure sup année) sur 10 mois. Donc plus que les 500 euros brut proposés 6 ans plus tard pour 8 heures en plus.

Plus haut, on parlait aussi de la possibilité d'être prof principal (j'ai oublié qui, pardon) pour augmenter son revenu. En 2006 toujours, c'était 72.13€ brut par mois (là aussi sur 9 mois) par classe (mais tu ne peux l'être que pour une seule classe normalement).


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 12:59 
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Faut pas non plus être trop exigeant. Dans le privé les bureaux individuels, ou à deux à la limite, sont réservés à ceux qui ont un minimum de responsabilités ... :mrgreen:


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 13:03 
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Marlo a écrit:
Faut pas non plus être trop exigeant. Dans le privé les bureaux individuels, ou à deux à la limite, sont réservés à ceux qui ont un minimum de responsabilités ... :mrgreen:



Ouais mais vous fichez rien, vous faites du forum ! Là on parle de vraiment bosser pour préparer des cours, corriger, et blabla *vision d'horreur de certains collègues avec qui je ne voudrait pas patager un bureau, souvenirs horribles de doubles corrections groupées*


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 14:53 
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Tom a écrit:
Il faudrait pour ça que chaque prof ait un bureau (imagine les dépenses...),


Ben justement ça me parait être le bon moment pour faire des reclamations et commencer des negociations sur les moyens aloues au profs. Pour le reste oui ça a du sens.

Comment les profs comptent leurs heures sup. ?


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 14:57 
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Si il y a des moyens nouveaux, la priorité urgente c'est l'effectif en classe. Les cours se préparent à la maison sans que ce soit un drame depuis des décennies, ça sert à rien d'investir là-dedans.


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 15:00 
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Alabama à te lire la proposition n'est pas si superflue que ça: tu aimerais bien passer plus de temps à l'école. Au fond c'est toujours le meme problème de manque de moyens...


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 15:32 
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Localisation: Au soleil !
Mon Colonel a écrit:

Comment les profs comptent leurs heures sup. ?



C'est pas nous qui les comptons, c'est inscrit sur notre emploi du temps à la rentrée (tu coches oui/non pour si t'es ok pour faire des heures sup en mai/juin sur le papier de ton proviseur et le jour de la pré-rentrée tu vois si t'en as ou pas sur ton emploi du temps). On peut théoriquement refuser les heures sup au delà de la première heure. Ce sont les HSA : heures sup année.

Quand tu fais des trucs en plus, tu peux demander à te faire payer des heures sup "ponctuelles" (les fameuses HSE dont je parlais quelques pages avant, heures sup effective). Mais souvent il n'y a pas les crédits (genre faire passer des oraux blancs) alors tu le fais gratuitement (si tu le veux, vu que ce sont des initiatives personnelles souvent, pas des choses inscrites à l'emploi du temps du prof ou de l'élève) sinon ça passe à la trappe.


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