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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 02 Mar 2012, 15:40 
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Tom a écrit:
Si il y a des moyens nouveaux, la priorité urgente c'est l'effectif en classe. Les cours se préparent à la maison sans que ce soit un drame depuis des décennies, ça sert à rien d'investir là-dedans.


Avec les nouvelles réformes qui se préparent on ne va pas vers là non plus. Pour diminuer les heures globales par établissement on à tendance à chercher à ne plus dédoubler les classes pour les matières le nécessitant et/ou à augmenter les effectifs par classe pour supprimer une classe ou une demie classe ce qui fait une économie d'heures prof.

J'ai déjà eu 40 élèves en terminale. Ou une année 32 élèves ce qui faisait 2 groupes de 16 pour les heures d'informatique en marketing (leur spécialité bac). Sauf qu'en fait j'avais 2 groupes comme deux classes de 25 non dédoublées car à mes 16 élèves de chaque groupe venaient se rajouter 8/9 élèves d'une autre terminale dont les cours théoriques de marketing étaient effectués par une aute prof (le gain était donc de 4 heures prof puisque je n'étais pas payée en plus pour ces élèves et que ça évitait de payer 1 autre prof de marketing pour les faire). Tu as parfois des trucs hyper pas pédagogiques et pratiques mais les proviseurs font aussi ce qu'ils peuvent avec la dotation horaire globale de leur établissement et le nombre de classes qu'ils ont à pourvoir.


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 15:53 
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Mon Colonel a écrit:
Alabama à te lire la proposition n'est pas si superflue que ça: tu aimerais bien passer plus de temps à l'école. Au fond c'est toujours le meme problème de manque de moyens...


Ca ne me dérangerait pas de passer plus de temps à l'école pour du concret et du fonctionnel. Pour la préparation des cours, je ne vis pas mal le fait de faire mes cours chez moi où j'ai la paix et du bon matériel donc ça n'urge pas. La proposition ne serait pas idiote si elle allait au bout. Mais c'est jamais le cas. Un truc batard sera adopté avec aucune anticipation, dans la précipitation (j'en suis à ma deuxième réfome des programmes et épreuves du bac et les décrets décidant des dates d'application arrivent toujours avant la finalisation des modalités du changement, de comment sera organisée la nouvelle manière etc conduisant à un flou et une désorganisation terrible à chaque fois. Pareil pour la réforme de l'agrégation interne en ce moment. C'est terrible parce que ce n'est pas pressé, ça n'a rien d'urgent, on pourrait toujours se donner un an de plus sans que cela ne change absolument rien sur le terrain).

Mais vu le changement radical d'organisation que ça impliquerait, c'est clairement extremement trop coûteux pour être réaliste (sans compter que les régions sont en grande partie en charge financière des collèges/lycées et n'ont pas les moyens de financer ce genre de choses) et avoir une chance de s'appliquer dans les conditions qu'il faudrait. Les capacités d'accueil de bien des établissement sont atteintes, du coup je ne sis pas trop où la plupart d'entre eux pourraient même prévoir ces bureaux s'ils avaient les moyens de les financer. Du coup, au final, il ne va rester que l'obligation de rester, faire de la garderie dans une chasse aux salles et à la place, tenter de faire du suivi pour finalement se faire imposer 8 heures d'enseignement en plus pour éviter de recruter des vacataires (et donc enseigner au rabais en se faisant financièrement entuber).

On verra bien, je te dirai ce qu'il en est finalement. S'ils me mutent enfin !


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 16:01 
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Z a écrit:

Perso c'est con ce qu'il dit (enfin dans le sens où il sait pourquoi Hollande et Sarko ne le font pas et ne peuvent pas le faire), il sait pertinemment que sur un referendum, le "non" l'emporterait. Mais on est pas dans une situation où on peut se permettre un "non", ce traité va dans le bon sens (enfin faudrait être économiste pour savoir s'il est bon ou pas, dans l'idée de réduire les dettes, il me parait bon) à moins de ne pas vouloir payer la dette (ce que veut sans doute faire au fond Mélenchon). Mais oui clairement ça joue en sa faveur, mais vraiment parce que les gens ne pensent qu'à leur gueule, et c'est pas comme ça qu'on aura une Europe unifiée...

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MessagePosté: 02 Mar 2012, 16:03 
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Alabama a écrit:
Plus haut, on parlait aussi de la possibilité d'être prof principal (j'ai oublié qui, pardon) pour augmenter son revenu. En 2006 toujours, c'était 72.13€ brut par mois (là aussi sur 9 mois) par classe (mais tu ne peux l'être que pour une seule classe normalement).

C'est moi, je savais que c'était bas (ma belle-soeur l'est), je croyais que c'était 100€, par contre je croyais que tu pouvais cumuler.

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MessagePosté: 02 Mar 2012, 16:15 
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Delirium Tremens a écrit:
C'est moi, je savais que c'était bas (ma belle-soeur l'est), je croyais que c'était 100€, par contre je croyais que tu pouvais cumuler.


Je ne l'ai toujours été qu'en lycée vu que mes matières n'existent pas en collège donc je ne m'étais pas posé la question, mais effectivement, après vérification, c'est plus élevé dans certaines divisions (dont celles du collège qui sont nettement plus élevées surtout pour la troisième).


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MessagePosté: 02 Mar 2012, 16:20 
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Alabama a écrit:
Je ne l'ai toujours été qu'en lycée vu que mes matières n'existent pas en collège donc je ne m'étais pas posé la question, mais effectivement, après vérification, c'est plus élevé dans certaines divisions (dont celles du collège qui sont nettement plus élevées surtout pour la troisième).

Je sais plus trop à quelle niveau elle est, elle est agrégée, et je crois qu'elle est toujours en ZEP, ça joue peut-être aussi... mais c'est le chiffre que j'avais en tête mais ils ont peut-être arrondi lors d'un diner...

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MessagePosté: 03 Mar 2012, 01:08 
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Delirium Tremens a écrit:
Perso c'est con ce qu'il dit (enfin dans le sens où il sait pourquoi Hollande et Sarko ne le font pas et ne peuvent pas le faire), il sait pertinemment que sur un referendum, le "non" l'emporterait. Mais on est pas dans une situation où on peut se permettre un "non", ce traité va dans le bon sens (enfin faudrait être économiste pour savoir s'il est bon ou pas, dans l'idée de réduire les dettes, il me parait bon) à moins de ne pas vouloir payer la dette (ce que veut sans doute faire au fond Mélenchon).


Il veut la payer, mais sur le modèle de l'Argentine, en proposant de nouveaux taux et en réduisant les intérêts. Emprunt forcé, taux préférentiel... les banques auraient le choix entre perte sèche ou accepter malgré un bénéfice moindre... Entre pas d'argent et un peu quand même, le peu est bon à prendre et ils accepteraient (je schématise, mais c'est l'idée). C'est aussi ce que les Grecs devraient faire, puisqu'ils ont terminé de rembourser leur dette, et commencent à peine à payer les intérêts qui les étouffent (intérêts qui enrichissent au passage plusieurs banques françaises, puisque tout le monde se fait de la thune sur la situation grecque).

Citation:
Mais oui clairement ça joue en sa faveur, mais vraiment parce que les gens ne pensent qu'à leur gueule, et c'est pas comme ça qu'on aura une Europe unifiée...


Mais c'est tout le contraire ! Il mise sur la solidarité des pays plutôt que sur la rapacité actuelle, et sur un mouvement européen global et fraternel, il veut montrer l'exemple en ne cédant pas à l'austérité générale. C'est bien loin d'être anti-européen que de s'opposer à une Europe fédérée n'importe comment sur la base de traités destructeurs de souveraineté nationale !

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MessagePosté: 03 Mar 2012, 11:17 
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The Capitalist, par le Parti de Gauche :)

http://www.dailymotion.com/video/xp6lem ... alist_news


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MessagePosté: 03 Mar 2012, 11:39 
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Z a écrit:
Il veut la payer, mais sur le modèle de l'Argentine,

Modèle totalement différent... On est un pays développé, l'Argentine était en développement avec tout ce que ça implique (le taux de croissance, le taux d'équipement des ménages...)
Z a écrit:
en proposant de nouveaux taux et en réduisant les intérêts. Emprunt forcé, taux préférentiel... les banques auraient le choix entre perte sèche ou accepter malgré un bénéfice moindre
Entre pas d'argent et un peu quand même, le peu est bon à prendre et ils accepteraient (je schématise, mais c'est l'idée). C'est aussi ce que les Grecs devraient faire, puisqu'ils ont terminé de rembourser leur dette, et commencent à peine à payer les intérêts qui les étouffent (intérêts qui enrichissent au passage plusieurs banques françaises, puisque tout le monde se fait de la thune sur la situation grecque)....

Je suis pas persuadé même avec des gros taux qu'ils fassent un jour un bénéfice sur la Grèce, avec tout ce qu'ils ont dû perdre (notamment la BNP qui était beaucoup plus touchée). Et maintenant tu leur demanderais de faire une croix sur un potentiel retour d'investissement... Cela dit, oui on étouffe trop la Grèce (et il faut trouver une solution ça je suis d'accord, des taux moins élevés sans aucun doute mais surtout augmenter l'échelonnement) de toute façon mais parce que les dettes de tous les pays européens sont trop importantes, donc aucun pays ne peut aider la Grèce directement. Et Mélenchon avec son système veut encore accroitre la dette, si on se reprend une crise financière dans la gueule, j'ose pas imaginer la tête du pays... ce sera nous la Grèce.

De plus tu oublies une chose ce sont les banques qui régulent notre économie, si les banques ont une perte sèche avec la Grèce, les investissements pour les professionnels chez nous (ou même les crédits immobiliers pour les particuliers) seront en forte chute, entrainant une diminution de la croissance économique de notre pays, et donc du chômage, une augmentation de la dette... C'est ça le risque de la Grèce, même si on n'est pas énormément exposé.
Z a écrit:
Mais c'est tout le contraire ! Il mise sur la solidarité des pays plutôt que sur la rapacité actuelle, et sur un mouvement européen global et fraternel, il veut montrer l'exemple en ne cédant pas à l'austérité générale. C'est bien loin d'être anti-européen que de s'opposer à une Europe fédérée n'importe comment sur la base de traités destructeurs de souveraineté nationale !

Non car s'il ne rembourse pas la dette, il s'écarte de l'UE, il en sortira. C'est ce qu'il cautionne à demi-mot avec son exemple argentin, faut pas rêver, si un pays européen ne rembourse pas sa dette, il sera automatiquement écarté de l'UE. Or on a besoin d'un euro fort, avec le dollar et surtout le yuan qui risque de prendre une part importante, là par ex (source Wiki), le Yuan a pris 27% (sur le dollar donc sur l'euro j'imagine encore un peu plus) depuis 2006, heureusement les échanges internationaux (et toutes les dettes je suppose) sont majoritairement en dollars.

Mais sinon c'est toujours le problème du verre à moitié plein à moitité vide, Mélenchon cautionne une politique qui favorise directement le peuple au détriment du système économique dans l'espoir que ça relance le système économique, alors que la politique d'austérité c'est de favoriser le système économique dans l'espoir de favoriser ensuite le peuple. Sauf que des 2 systèmes, y'en a qui ne prend aucun risque (si on se plante enfin à court terme, on peut réessayer autre chose) alors que pas l'autre. Bref ton père ou ta mère, la peste ou le cholérat ? Moi j'hésite entre la Suisse, le Luxembourg, les Cayman, Monaco...

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MessagePosté: 03 Mar 2012, 11:50 
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Mon Dédé... tes arguments sont défendables, et d'ailleurs largement défendus de partout, hein.
Effectivement, à moins d'un miracle électoral, on expérimentera jamais ce genre de chose en Europe.

Si ça t'intéresse, y a eu un long et savoureux débat, précis et instructif, réalisé entre Attali et Mélenchon il y a près de deux ans sur Arrêts sur images :
http://www.dailymotion.com/video/xdovmq_jean-luc-melenchon-et-jacques-attal_news
Tes arguments y sont largement représentés, et débattus.

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MessagePosté: 03 Mar 2012, 19:33 
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Ça devient vraiment insupportable le duel Sarkozy-Hollande partout, tout le temps... et encore je n'ai pas la télé.

Un sourire quand même, au milieu de ce marasme, avec le féminisme et la parité vus par Hollande :

"C'est un bon principe que d'avoir autant d'hommes que de femmes dans un gouvernement.
Cela ne veut pas dire que les responsabilités seraient les mêmes.
"

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MessagePosté: 03 Mar 2012, 19:57 
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Les deux phrases sont débiles.


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MessagePosté: 03 Mar 2012, 20:14 
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oncletom a écrit:
Les deux phrases sont débiles.


Tout à fait.
Le principe de parité, sans rapport aucun avec la compétence de l'individu, mais sur le seul critère de son sexe, est débile. Et la condition ajoutée à ce principe l'est encore plus.

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MessagePosté: 05 Mar 2012, 10:12 
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Les propositions des candidats.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 05 Mar 2012, 11:58 
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Je viens d'apprendre que le temps de parole des candidats défini par les CSA n'était pas une équité absolue, mais un temps réglé selon leur part dans les sondages.

Je trouve ça hallucinant, je savais pas du tout.


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