Forum de FilmDeCulte

Ce qui m'ennuie dans cet univers, c'est qu'il ne contient pas forcément les personnages les plus intéressants. Ce qui était vraiment fort dans les BD, c'était l'interaction entre (par exemple) Spider-Man et les X-Men, deux sagas qui a priori n'avaient rien à voir. Voir Spider-man découvrir à la télévision, en direct, les adieux des X-Men avant de mourir (extraordinaire moment, l'un des plus beaux de ce que j'ai vu chez Marvel : la mort des X-Men découverte par les autres héros sur leur écran de télévision), ça a une force que n'a pas, pour le moment, les blagues sur Stark qui découvre le bouclier de Captain America. Je trouve ça drôle, et j'ai frissonné lors du dernier plan de Iron-Man 1, mais cet univers reste à mes yeux limité tout simplement parce que Marvel doit au cinéma se contenter des restes et qu'en plus, il les confie à des cinéastes guère passionnants (même si adroits, ce qui est déjà bien).

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Le problème c'est qu'un film de ce calibre coûte très cher et qu'il ne dure que 2h, du coup on est obligé d'aller à l'essentiel ... Les petits à-côté ou moments originaux sont forcés de sauter. Il faudrait que Marvel se lance dans la création de séries.

Moi je vous dis, Marvel est immortel.
Dés qu'ils auront fini avec la grosse série "Avengers" ils repartiront de zéro pour refaire encore une autre série de films : ce que font les comics.
Tout ça peut très bien se passer en 20 ans qu'ils le feront quand même. Ce n'est que le début.

Civil War au cinéma, j'y crois.

C'est surtout que :
1. Marvel Studios n'a pas les droits de Spider-Man, X-Men, Fantastic Four, Daredevil, Ghost Rider, etc.
2. C'est que le début.

Y a un bon exponentiel de film en film là niveau crossover...
Dans Iron Man, le bouclier était quasi-invisible et Nick Fury apparaissait dans une scène post-générique.
Dans The Incredible Hulk, Tony Stark apparaissait à la fin du film.
Dans Iron Man 2, le bouclier est utilisé pour un gag et Nick Fury est l'un des persos secondaire, y a un journal TV quasi-invisible qui est repris de The Incredible Hulk et une scène post-générique annonce un des films de l'an prochain.

Et dans les films de l'an prochain, on reverra l'agent Coulson du SHIELD ainsi que Nick Fury (et je me demande si on y verra pas Tony Stark vu que Robert Downey Jr. a gardé son bouc Stark pour la promo d'Iron Man 2 là) et je suis prêt à parier que la fin de Captain America va être le méga teaser (tendance cliffhanger) pour The Avengers qui sort en 2012.

Ca va s'accélérer violent...faut pas oublier que pour le grand public, ce genre d'apparitions et cameos est incompréhensible...je me rappelle ce crétin de Noony qui m'a engueulé parce que je lui avais dit de rester jusqu'à la fin du générique d'Iron Man 1 et qu'il avait rien compris à la scène...

Là ils y vont en douceur, en donnant de plus en plus d'importance au fait que les films sont liés, de film en film...une fois que The Avengers sera sorti, je pense que les films suivants vont s'en donner à coeur joie niveau cameos, etc.
Et en même temps, faut pas oublier que le rythme ciné et le rythme comics n'ont rien à voir...quand les héros Marvel voient dans chacune de leurs séries respectives la mort des X-Men à la TV, c'est UNE case dans UN des DOUZE numéros de l'année d'une série qui est continue depuis LES ANNEES 60.
Quand tu sors UN film d'une trilogie de TROIS films sur DIX ANS, chaque clin d'oeil/apparition doit avoir un sens, doit servir à quelque chose...là en l'occurrence, tous les chemins croisés mènent à un but commun : la création des Avengers.
Une fois ce but atteint, peut-être que le régime des références changera de dynamique...

Mais en tout cas, oui, je trouve ça passionnant à voir (et j'attends de voir la réponse de DC Comics).

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Ca te défrise, hein?

Sus à l'impérialisme.

PS : pour que les gros persos (donc Spider-Man, X-Men, etc.) soient impliqués dans cet univers arborescent, je pense qu'il faut oublier tout de suite.
C'est pas pour rien que Columbia et Fox rebootent leurs franchises respective l'an prochain, ils feront tout pour ne pas perdre les droits, déjà qu'ils le font pour leurs persos moindres (style Punisher et Ghost Rider).

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Apparemment, c'est toi que ça défrise.

"Uuuuuh c'est qui le noir avec son oeil de pirate? Comprend paaaaaaaaas"

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Ce système de grande saga (faite à partir de plusieurs sagas) qui se met en place, avec son lot de crossovers et de références, c'est unique non ? C'est une grande première ? Je ne me souviens pas de quelque chose de similaire.

Dommage que Marvel Studios n'aie pas les droits pour Spider-Man et X-Men, j'avais oublié ce (gros) détail.

C'est un peu ce que je me suis dit devant Iron Man 2.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Parce que nous on réfléchit en regardant ces choses là.

On ouvre pas la bouche comme ces hordes de geeks devant la bouse que les studios déversent!

Ce que je voulais dire, c'était que j'adore ce croisement entre des héros sombres et des héros plus mainstream que permet la BD, alors que Marvel, se contentant des restes, ne peut croiser Iron-Man et les X-Men, par exemple. C'est pour ça que cet univers me semble moins intéressant. Je le trouve assez jouissif (le dernier plan des Iron Man, celui de Hulk...), mais au final guère passionnant parce qu'il s'agit de héros bien proprets (voir même lissés) filmés par des cinéastes capables mais sans âme. C'est ça que je trouve dommage. Disons que les héros du cinéma Marvel ne me semblaient pas, déjà sur le papier, en or massif comme pouvaient l'être les X-Men.

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Je sais. C'est pas ma faute si vous êtes teubés.


J'adore comme la moitié du temps, on lit que les films populaires américains prennent les spectateurs pour des cons en surexpliquant le moindre truc, en surlignant tel ou tel élément scénaristique par des flashbacks inutiles, etc. Et après, quand une SUITE (parce qu'Iron Man 2 vient après Iron Man 1, où apparaissait déjà Nick Fury, même si c'était dans une mini-scène post-généique) ose rappeler un perso sans surexpliciter son rôle (et encore, dès sa première scène dans le 2, son rôle est clair : il est dit qu'il bosse au SHIELD et qu'il cherche à recruter Stark), c'est "uuuuuh moi pas comrpendre, moi pas geek, ptoooh!".

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Bah apparemment non, vous êtes incapables de réfléchir deux secondes pour comprendre qui est Nick Fury au travers de ses échanges avec Stark et faudrait vous faire une réintroduction du perso et tout vous expliquer noir sur blanc comme à des veaux.

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Moi je n'avais rien compris (et si je ne m'étais pas renseigné il y a quelques semaines vite fait sur Wikipédia sur *hum* je n'aurais rien compris à la scène post-générique d' "Iron Man 2"), mais j'avais trouvé ça assez fascinant. J'étais parti me renseigner sur tout ça après la séance.
Ce sont des scènes qui poussent à la découverte, à la culture, c'est un peu idiot de cracher dessus. S'il y a bien un truc que j'apprécie dans la création de cet univers c'est le soin et l'application portés à l'échelle macro ; les défauts viennent surtout de l'échelle micro, des films à proprement parler donc ("Iron Man 2" mal écrit, "Hulk" - de Leterrier mal réalisé, etc.)
Mais sinon on dirait des gosses qui se plaisent à inventer des histoires, c'est presque mignon finalement.
Critiquer ces scènes non accessibles au profane c'est un peu comme pointer du doigt le cinéphile, le mélomane, l'intellectuel, c'est nul.

Oui, oui, je suis assez d'accord dans le fond...j'aime que des auteurs se soient occupés de ces persos (Raimi sur Spider-Man, Singer sur X-Men) et j'aurai aimé que des mecs de cette trempe fassent Iron Man et Cie, maintenant, j'apprécie l'effort de Marvel d'aller chercher certes des faiseurs mais au moins de bons faiseurs et pas des Tim Story (Fantastic Four) ou des Mark Steven Johnson (Daredevil, Ghost Rider).

Favreau, Leterrier, Branagh, Johnston, Whedon n'ont pas la personnalité d'un Raimi, d'un Singer, d'un Lee ou d'un Del Toro, mais au moins, ce sont des mecs plus adroits comme tu dis...après j'espère qu'une fois qu'ils auront posé des bases solides, on verra peut-être des réals plus burnés arriver derrière, quand Marvel pourra se permettre de prendre plus de risques (Iron Man 1, c'est leur premier film en solo, tout de même, ils pouvaient pas se permettre de se planter sinon c'était game over d'entrée...alors que là ils ont assuré leur plan et The Avenegrs arrive).

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