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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:38 
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Film Freak a écrit:
Bah apparemment non, vous êtes incapables de réfléchir deux secondes pour comprendre qui est Nick Fury au travers de ses échanges avec Stark et faudrait vous faire une réintroduction du perso et tout vous expliquer noir sur blanc comme à des veaux.


La scène post générique du premier est quand même pas évidente pour un non geek (ou un non connaisseur), c'est son principal défaut. Un non connaisseur ne frissonne pas (tant pis pour lui) mais en plus a un peu de mal à piger (plus ennuyeux, là).

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:38 
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J'ai très bien compris qui c'était.

C'est la démarche que je n'aime pas trop. Et dans Iron Man 2, c'est particulièrement mal amené je trouve. Ca plombe au niveau du rythme. Mais bon, c'est du business.


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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:39 
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Citation:
Oui, oui, je suis assez d'accord dans le fond...j'aime que des auteurs se soient occupés de ces persos (Raimi sur Spider-Man, Singer sur X-Men)


Et pour Singer chantons tous Mazeltov...

Ça t'a plu au moins ?????????? :lol:

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:40 
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Film Freak a écrit:
Favreau, Leterrier, Branagh, Johnston, Whedon n'ont pas la personnalité d'un Raimi, d'un Singer, d'un Lee ou d'un Del Toro.


Whedon me semble avoir largement autant de personnalité que Del Toro.
Quand à Branagh j'ai toujours du mal à comprendre ce choix, ça m'intrigue beaucoup.
Pour moi dans cette liste les deux 100% faiseurs sont Favreau et Leterrier.


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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:41 
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Marlo a écrit:
Moi je n'avais rien compris (et si je ne m'étais pas renseigné il y a quelques semaines vite fait sur Wikipédia sur *hum* je n'aurais rien compris à la scène post-générique d' "Iron Man 2")

Mais ça c'est "normal" si je puis dire...au mieux, tu captes et tu kiffes, au pire c'est intriguant et tu comprendras en voyant la bande-annonce du prochain...

Citation:
mais j'avais trouvé ça assez fascinant. J'étais parti me renseigner sur tout ça après la séance.
Ce sont des scènes qui poussent à la découverte, à la culture, c'est un peu idiot de cracher dessus.

Ca fait plaisir de lire ça, et je suis assez d'accord (mais tu comprends, Wikipedia, c'est le MAL!)...

Citation:
Critiquer ces scènes non accessibles au profane c'est un peu comme pointer du doigt le cinéphile, le mélomane, l'intellectuel, c'est nul.

Surtout que les films connaissent du succès auprès des profanes, les gens kiffent et veulent en voir plus, plus ça va aller et plus ils capteront les clins d'oeil et quand The Avengers débarquera, ils seront à donf.

Il faut du temps, c'est tout...y a encore 10 ans, les gens ne connaissaient pas les codes du genre, aujourd'hui, on sort des Hancock et des Kick-Ass qui jouent sur les codes et le public suit.

Times have changed.
Merci Marvel.

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:44 
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Film Freak a écrit:
Ca fait plaisir de lire ça, et je suis assez d'accord (mais tu comprends, Wikipedia, c'est le MAL!)...


Hmm, je ne demande rien de mieux que de trouver un bon site (français si possible) pour apprendre, et surtout pour savoir quoi lire. Je ne me suis jamais retrouvé dans la jungle des comics. Je veux bien faire des efforts, mais pas des efforts surhumains. C'est pour ça que je n'ai quasiment lu que des one-shot réalisés par les grands auteurs du genre respectés par l'intelligentsia, si on veut (Miller, Moore, etc.).
Par exemple, si je veux savoir quoi lire dans Thor, je vais où ??


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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:47 
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Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
Bah apparemment non, vous êtes incapables de réfléchir deux secondes pour comprendre qui est Nick Fury au travers de ses échanges avec Stark et faudrait vous faire une réintroduction du perso et tout vous expliquer noir sur blanc comme à des veaux.


La scène post générique du premier est quand même pas évidente pour un non geek (ou un non connaisseur)

J'ai jamais dit le contraire...mais de par sa nature, à la base, c'est plus un cadeau aux geeks qu'autre chose...et après ils l'ont développé.

Citation:
Un non connaisseur ne frissonne pas (tant pis pour lui) mais en plus a un peu de mal à piger (plus ennuyeux, là).

Il pige pas la référence mais il comprend les mots quand même.
"You think you're the only superhero in the world? Nick Fury, Director of SHIELD, I'm here to talk to you about the Avengers initiative."

Y a d'autres super-héros. Ce mec est le directeur de l'agence qui a été mentionné 3 ou 4 fois au cours du film. Il a un projet pour Stark.

Ca reste une scène qui annonce quelque chose, même si tu captes pas qui est Nick Fury.
Donc quand tu revois le perso dans le 2, tu suis.

Le vrai problème, c'est que certains ne veulent pas faire l'effort. Certains le prennent mal, font leurs susceptibles et se sentent exclus.

Those buffoons, I do not care about.

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:48 
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Noony a écrit:
C'est la démarche que je n'aime pas trop.

L'idée d'un univers qui s'étend non plus sur une trilogie de films au sein d'une même franchise mais sur plusieurs séries de films?
Je sais même pas comment on peut ne pas trouver la démarche excitante...qu'on aime pas les films, ok, mais le principe est couillu et intéressant (et globalement inédit au ciné).

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:49 
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Cosmo a écrit:
Citation:
Oui, oui, je suis assez d'accord dans le fond...j'aime que des auteurs se soient occupés de ces persos (Raimi sur Spider-Man, Singer sur X-Men)


Et pour Singer chantons tous Mazeltov...

Ça t'a plu au moins ?????????? :lol:

J'ai écouté ça hier tardivement, j'étais mort de rire :D
Merci.

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:52 
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Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
Ca fait plaisir de lire ça, et je suis assez d'accord (mais tu comprends, Wikipedia, c'est le MAL!)...


Hmm, je ne demande rien de mieux que de trouver un bon site (français si possible) pour apprendre, et surtout pour savoir quoi lire. Je ne me suis jamais retrouvé dans la jungle des comics. Je veux bien faire des efforts, mais pas des efforts surhumains.

Nan mais c'était sarcastique, moi j'adore Wiki.
Mais pour certains, s'informer sur un truc via Wiki, c'est pas bien.
Non. Va lire 50 ans de comics stp.

Citation:
C'est pour ça que je n'ai quasiment lu que des one-shot réalisés par les grands auteurs du genre respectés par l'intelligentsia, si on veut (Miller, Moore, etc.).

C'est comme ça qu'on commence, moi c'était pareil...

Citation:
Par exemple, si je veux savoir quoi lire dans Thor, je vais où ??

Ca c'est plus chaud, faut chercher genre "recommended reading thor" ou un truc de ce genre, attends...
Tiens, si tu vas là : http://www.asitecalledfred.com/comics101/16.html
T'as un bon récapitulatif/présentation du perso, l'évocation de différentes époques et à la fin, ce qui est recommendé.

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:53 
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Film Freak a écrit:
Noony a écrit:
C'est la démarche que je n'aime pas trop.

L'idée d'un univers qui s'étend non plus sur une trilogie de films au sein d'une même franchise mais sur plusieurs séries de films?
Je sais même pas comment on peut ne pas trouver la démarche excitante...qu'on aime pas les films, ok, mais le principe est couillu et intéressant (et globalement inédit au ciné).


Sincèrement, je ne peux voir autre chose qu'une démarche mercantile poussée à son paroxysme. Peut être que ce n'est pas ça dans le fond, mais je n'arrive pas à voir autre chose. Comme si chaque film devenait un preview du suivant, et que si tu ne vois pas tel film, tu ne pourras pas comprendre tel autre. Et j'ai sincèrement l'impression que ça se fait au détriment du reste. Au final, dans Iron Man 2, peu importe que le scénario soit super bancal, qu'on se fasse chier dans la partie centrale, l'univers est mis en place. Je comprends qu'on y trouve une satisfaction geek avec la mise en place sous ses yeux d'un univers qu'on aime, mais moi c'est absolument pas mon truc.


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MessagePosté: 07 Mai 2010, 10:59 
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Noony a écrit:
Sincèrement, je ne peux voir autre chose qu'une démarche mercantile poussée à son paroxysme. Peut être que ce n'est pas ça dans le fond, mais je n'arrive pas à voir autre chose.

Bah c'est dommage. Moi j'y vois de la richesse, de la densité, du plaisir.

Citation:
Comme si chaque film devenait un preview du suivant, et que si tu ne vois pas tel film, tu ne pourras pas comprendre tel autre.

Bah comme n'importe quelle trilogie au final sauf qu'au lieu de 3 films c'est 4 x 3 + 1 films.

Et c'est un peu faux, je suis sûr que The Avengers pourra être vu sans avoir vu les autres (faudra juste pas espérer une introduction de chaque perso).

Citation:
Et j'ai sincèrement l'impression que ça se fait au détriment du reste. Au final, dans Iron Man 2, peu importe que le scénario soit super bancal, qu'on se fasse chier dans la partie centrale, l'univers est mis en place. Je comprends qu'on y trouve une satisfaction geek avec la mise en place sous ses yeux d'un univers qu'on aime, mais moi c'est absolument pas mon truc.

Ouais enfin moi j'aime le film pour autre chose que juste ce qui amène à the Avengers.
Tu peux enlever du film tout le passage avec Nick Fury, il reste quand même une histoire autour de Stark et c'est ça que j'aime avant tout.
Faut arrêter d'utiliser le geekisme comme prétexte là, ça devient le chasse aux sorcières.

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 11:00 
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Film Freak a écrit:
Ca c'est plus chaud, faut chercher genre "recommended reading thor" ou un truc de ce genre, attends...
Tiens, si tu vas là : http://www.asitecalledfred.com/comics101/16.html
T'as un bon récapitulatif/présentation du perso, l'évocation de différentes époques et à la fin, ce qui est recommendé.


Il n'y a pas LE one-shot pour "Thor" ?
Il me semble bien casse-gueule pour une adaptation celui-là, autant "Iron Man", "Captain America", j'en avais bien entendu parler, autant celui-ci pas une seule fois avant l'annonce du film. J'en ai ensuite parlé à des potes non amateurs de comics et tous ont plus ou moins ri quand je leur ai expliqué le principe du personnage, qui parait bien kitsch à première vue.

Ah d'ailleurs en parlant de tout ça, hier, juste après la scène post-générique, dans la petite salle du MK2 Quai-de-Loire, peu remplie (25 spectateurs je dirais !), un mec a gueulé "Thoooooooooooooor !". Bref, il a rendu un grand service à these buffoons Film Freak does not care.

Noony a écrit:
Sincèrement, je ne peux voir autre chose qu'une démarche mercantile poussée à son paroxysme. Peut être que ce n'est pas ça dans le fond, mais je n'arrive pas à voir autre chose. Comme si chaque film devenait un preview du suivant, et que si tu ne vois pas tel film, tu ne pourras pas comprendre tel autre. Et j'ai sincèrement l'impression que ça se fait au détriment du reste. Au final, dans Iron Man 2, peu importe que le scénario soit super bancal, qu'on se fasse chier dans la partie centrale, l'univers est mis en place. Je comprends qu'on y trouve une satisfaction geek avec la mise en place sous ses yeux d'un univers qu'on aime, mais moi c'est absolument pas mon truc.


Ce sont des films avec un début et une fin ... Pour moi les défauts d' "Iron Man 2" n'ont aucun rapport avec la volonté de mettre en place cet univers, vu que ces scènes sont vraiment minoritaires et sans vraie influence.
Je n'irais pas non plus jusqu'à dire que l'univers est mis en place. Ca avance même très lentement.


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MessagePosté: 07 Mai 2010, 11:05 
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Marlo a écrit:
Il n'y a pas LE one-shot pour "Thor" ?

Nan mais doit y avoir de bons recueils.

Citation:
Il me semble bien casse-gueule pour une adaptation celui-là, autant "Iron Man", "Captain America", j'en avais bien entendu parler, autant celui-ci pas une seule fois avant l'annonce du film. J'en ai ensuite parlé à des potes non amateurs de comics et tous ont plus ou moins ri quand je leur ai expliqué le principe du personnage, qui parait bien kitsch à première vue.

Comme quoi, en 50 ans, les mentalités...:D

C'est très casse-gueule oui, parce que dieux nordiques, etc.

Citation:
Ce sont des films avec un début et une fin ... Pour moi les défauts d' "Iron Man 2" n'ont aucun rapport avec la volonté de mettre en place cet univers, vu que ces scènes sont vraiment minoritaires et sans vraie influence.

Voilà.

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MessagePosté: 07 Mai 2010, 11:08 
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Oberkampf Führer
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Noony a écrit:
Sincèrement, je ne peux voir autre chose qu'une démarche mercantile poussée à son paroxysme. Peut être que ce n'est pas ça dans le fond, mais je n'arrive pas à voir autre chose. Comme si chaque film devenait un preview du suivant, et que si tu ne vois pas tel film, tu ne pourras pas comprendre tel autre. Et j'ai sincèrement l'impression que ça se fait au détriment du reste. Au final, dans Iron Man 2, peu importe que le scénario soit super bancal, qu'on se fasse chier dans la partie centrale, l'univers est mis en place. Je comprends qu'on y trouve une satisfaction geek avec la mise en place sous ses yeux d'un univers qu'on aime, mais moi c'est absolument pas mon truc.


C'est évident que c'est avant tout mercantile. Ce qu'on peut respecter, c'est que Marvel essaie de ne pas nous chier dans la bouche comme Fox ou Sony (avec le nouveau Spider-Man).

Quant à la qualité des réalisateurs, je suis beaucoup plus enthousiaste à l'idée que Johnston et Branagh débarquent chez Marvel Studios. Surtout Branagh.


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