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MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:52 
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Sir Flashball
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Art Core a écrit:
Je suis assez d'accord avec Lohmann et Baptiste il y a quelque chose d'un peu gênant, voire même malhonnête, dans le postulat du film. Vous parlez d'une école de journalisme, or là on est dans une formation de "présentateurs radios/tv" ça me semble quand même assez différent (et je dis ça, sans rien connaître de la formation des journalistes mais j'imagine sans mal que ce n'est pas ça du tout) et du coup effectivement très rapidement on voit que le regard est quand même assez à charge sur ces étudiants un peu ridicules (et globalement tous incroyablement nuls) qui ne s'intéressent pas à ce qu'ils disent mais uniquement sur comment ils le disent et comment ils sont perçus, dans quelque chose d'assez indécent (notamment tout le passage sur les migrants).


Mais c'est marrant ce regard de jugement que vous portez sur ces gamins, alors que le film ne cherche jamais à leur faire porter une quelconque responsabilité : ils font ce que les profs leur demandent (leur libre-arbitre n'intervient que dans la séquence post-Bataclan), qui eux mêmes font ce que le société attend d'eux.

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:54 
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Art Core a écrit:
Je suis assez d'accord avec Lohmann et Baptiste il y a quelque chose d'un peu gênant, voire même malhonnête, dans le postulat du film. Vous parlez d'une école de journalisme, or là on est dans une formation de "présentateurs radios/tv" ça me semble quand même assez différent (et je dis ça, sans rien connaître de la formation des journalistes mais j'imagine sans mal que ce n'est pas ça du tout) et du coup effectivement très rapidement on voit que le regard est quand même assez à charge sur ces étudiants un peu ridicules (et globalement tous incroyablement nuls) qui ne s'intéressent pas à ce qu'ils disent mais uniquement sur comment ils le disent et comment ils sont perçus, dans quelque chose d'assez indécent (notamment tout le passage sur les migrants).


Merde j'avais pas fini mon texte j'ai publié sans vouloir et évidemment j'avais des choses positives à dire dessus :D .
Comme Baptiste je trouve que le film prend un peu de hauteur dans la seconde partie où le film s'intéresse un peu à ces jeunes.
Et globalement c'est passionnant cette façon de parler du réel, d'en faire une espèce de matière de travail décorrélée de ce qu'elle représente réellement. D'où en effet quelque chose d'assez effrayant parfaitement dans la lignée de l'absurdité des chaînes d'infos en continu.

Après je reste assez distant du film qui pour moi manque d'un regard "humain" en fait, je trouve que votre thèse est évidente mais que le film s'arrête là, dans son postulat théorique et qu'il manque la complexité de l'humain. Le problème pour moi il est très simple c'est que vous n'avez pas voulu aller à la rencontre véritablement de ces étudiants, que votre point de vue est trop éloigné, trop en retrait et que vous vous êtes arrêtés à ce que vous souhaitiez montrer, de manière trop évidente. Et plus prosaïquement cela donne au film un côté un peu plat et forcément légèrement ennuyeux, on a un peu le sentiment qu'il pourrait durer 30min du plus ou de moins que ça ne changerait strictement rien sur le propos qui est là dès les 5 premières minutes du film et qui sera le même pour les 70 suivantes.

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 15:13 
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Je suis en train de regarder votre longue interview (cool de laisser un tel espace d'expression) et c'est très éclairant sur le film.

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 25 Fév 2021, 16:17 
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Sur la formation, attention, les cours que l'on voit sont dispensés à tous les étudiants d'école de journalisme en première année, pour ensuite une spécialisation par média en deuxième année. Donc là les réalisateurs ont choisi de suivre les premiers cours de télé et radio donnés à des étudiants qui pour la majorité n'ont jamais tenu une caméra ou un micro et dont beaucoup souhaitent faire de la presse écrite. Donc certains subissent ces séquences de formatage audiovisuel, ça a été mon cas pour partie même si je me suis pris au "jeu". Je trouve le choix pertinent.

Je comprends la sidération devant le peu de réflexion théorique des étudiants mais il faut bien voir que ces écoles arrivent en bout de parcours d'études auparavant universitaires, le but est de se professionnaliser sur l'aspect pratique du métier, qui mine de rien a une certaine technicité. Alors oui, plein de trucs sont énervants et artificiels mais comme dit Castorp, ces écoles répondent aux besoins des grands médias actuels, dont le rôle lui-même confine de plus en plus au divertissement, dans une société où il est vrai que la capacité d'attention des gens est moins grande que jamais et où c'est un défi pour un journaliste de l'"accrocher".


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MessagePosté: 25 Fév 2021, 16:32 
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Oui tout ça est parfaitement éclairé par l'interview, vraiment bien sur le site. C'est surprenant parce que ce n'est pas du tout (à titre perso) l'image que je me faisais de la formation journalistique, d'où le sentiment que le film n'est pas tout à fait honnête dès le début alors que visiblement si. Et ça renforce l'artificialité du truc assez absurde et indécent (le moment du prof qui parle de belle image sur une femme qui pleure comme dit dans l'interview est surréaliste).

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 18:20 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Sinon c’est dispo dimanche inclus ?
Pas tous à la fois, bande de chiens.

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 18:27 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Sinon c’est dispo dimanche inclus ?
Pas tous à la fois, bande de chiens.

Oui. Il te suffisait de cliquer sur le lien de jiko pour le savoir.


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MessagePosté: 25 Fév 2021, 18:28 
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Robot in Disguise
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Lohmann a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Sinon c’est dispo dimanche inclus ?
Pas tous à la fois, bande de chiens.

Oui. Il te suffisait de cliquer sur le lien de jiko pour le savoir.
J’ai plus de crédit sur le tel.

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 18:42 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Sinon c’est dispo dimanche inclus ?
Pas tous à la fois, bande de chiens.


Oui je crois que c'est dimanche inclus.

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 18:54 
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Art Core a écrit:
Oui tout ça est parfaitement éclairé par l'interview, vraiment bien sur le site. C'est surprenant parce que ce n'est pas du tout (à titre perso) l'image que je me faisais de la formation journalistique, d'où le sentiment que le film n'est pas tout à fait honnête dès le début alors que visiblement si. Et ça renforce l'artificialité du truc assez absurde et indécent (le moment du prof qui parle de belle image sur une femme qui pleure comme dit dans l'interview est surréaliste).


On fait des choix évidemment, on ne montre pas tout (il y a des cours de "techniques de base rédactionnelles" qui servent pour la presse écrite, télé et radio, et il y a des cours de presse web). On s'est concentrés sur ce qui mettait en jeu le corps et la voix, donc télé et radio, en se disant que c'était quand même représentatif de ce qui se passe sur 2 ans dans les écoles.
Mais on ne s'avance pas en disant qu'on est exhaustifs, il n'y a pas de malhonnêteté là dedans je pense. Et par ailleurs l’absence de cours théorique ou éthique est une réalité, la formation se concentre sur la pratique dans sa conception la plus plate.

Pareil pour les élèves, ils débutent, on peut les juger nuls, mais rien de méprisant pour nous là dedans, c'est normal de ne pas savoir quand on n'a pas encore appris. Et on a vraiment bossé pour ne pas être ni surplombant ni méprisants.

Et enfin je ne dirais pas qu'on a une thèse. On a observé des choses dont on veut rendre compte, on essaye d'articuler ces choses là entre elles, mais il nous semble qu'à un moment ou un autre tout se nuance dans le détail, que rien n'est complètement bouclé, qu'il y a la place pour le questionnement et l'interprétation.
En fait ce qui a dirigé certains de nos choix sont plus des considérations formelles (présences des corps, travail sur la répétition, construction d'un système et puis de sa rupture...) que de l'ordre du discours ou de la thèse.

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Pré Carré


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MessagePosté: 25 Fév 2021, 21:37 
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jiko a écrit:
présences des corps
:(

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 23:14 
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J'ai trouvé ça très bien. Rien que cette superbe scène de fin, tout est dit (ou non-dit), c'est vraiment une conclusion parfaite.
J'ai pas encore regardé la table ronde, je le ferai plus tard ce weekend.

En tout cas ça m'a rappelé pas mal de choses, et donc irrité ahah. Perso j'ai fait une filière de journaliste scientifique, donc c'est pas la même chose, on a pas eu de formation radio/télé, juste écrit. Et la façon dont on nous demandait d'écrire n'était pas la même, même si il y a des bases communes.
Mais en effet, un des trucs qui m'a le plus dérangé à l'époque, et on le sent bien dans le film, c'est ce besoin de tout rattacher à l'affect, à l'émotion, à l'accroche. C'est pas le sujet, pas le message, même pas la réflexion que ça pourrait apporter qui compte, c'est la façon de le dire, d'amener le spectateur/client sur le terrain que l'on souhaite.
Souvenir de cette journée de cours le 1er novembre 2012 (ma filière scientifique + la filière "presse locale"), avec pour thème Les Marronniers (dans le sens ces sujets à la con qui reviennent chaque année et qui n'intéressent que les vieux). Le prof avait fait au tableau un schéma sur le fait que pour intéresser l'audience, il fallait rattacher l'info avec le plus de proximité possible, le plus "personnel" possible. Avec mon binôme on est ensuite allés faire un petit reportage dans un cimetière pour animaux de compagnie.
J'y repense des fois, et je me demande encore quel était l'intérêt de cette journée de merde.

Mais bref, oui l'actualité en direct et non-stop a tué la presse, a tué tout ce qu'il pouvait y avoir de réflexion possible dans ce métier. C'est l'instant, l'émotion, le consommable qui compte. Le fond n'est pas nécessaire, et à force on arrête de se demander à quoi tout cela peut-il bien servir. Le propos du mec blond à la fin est parfait : "je suis venu en école de journalisme pour informer les gens. Elle est où l'information quand on montre un père qui a perdu sa fille ?"

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MessagePosté: 25 Fév 2021, 23:23 
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Ca n'a pas tué toute la presse, on voit bien depuis quelques années des initiatives d'investigation ou d'autres types d'écriture qui paient, et ce n'est j'espère qu'un début. Mais c'est en presse écrite, pas en audiovisuel.


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MessagePosté: 25 Fév 2021, 23:28 
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Oui mais ça reste minoritaire. Que ça soit en terme d'audience ou d'impact sur le paysage de l'information.

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MessagePosté: 26 Fév 2021, 11:15 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
jiko a écrit:
En fait ce qui a dirigé certains de nos choix sont plus des considérations formelles (présences des corps, travail sur la répétition, construction d'un système et puis de sa rupture...) que de l'ordre du discours ou de la thèse.


Oui je vois le projet et c'est vraiment intéressant, mais ça donne pour moi un film légèrement trop cadenassé avec grosso modo ses deux parties bien à leur place, le formatage et le questionnement. C'est passionnant hein mais du coup je trouve ça un peu raide, ça manque de respiration.

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