Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 14 Nov 2024, 23:45

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 78 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 24 Fév 2021, 23:41 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36688
Localisation: Paris
J’adore le titre. Il est tellement parfait que c’est à se demander si c’est pas le titre qui vous a donné envie de faire le film.

Sinon c’est dispo dimanche inclus ?

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 08:00 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23849
Lohmann a écrit:
parce que le doc étant à charge (ce que je ne lui reproche pas)


D'où tu as vu que le doc était à charge ? Il y a un discours critique, mais le regard reste bienveillant.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 11:59 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8289
Castorp a écrit:
D'où tu as vu que le doc était à charge ? Il y a un discours critique, mais le regard reste bienveillant.

Envers les étudiants. Je serais moins catégorique quant à leurs enseignants. Et à cause de ce que je relevais précédemment, l'absence de contexte a également perturbé ma perception de ces jeunes gens, dont je n'arrivais pas à définir leurs compétences. J'ai plusieurs fois eu des doutes sur le fait qu'ils aient suivi une quelconque formation de journaliste, ce qui me laissait l'impression qu'ils étaient avant tout attirés par un boulot qui leur apporterait une certaine notoriété. Mais oui ils sont tout de même filmés avec bienveillance, on les sent hésitant, perdus, bosseurs à répéter à l'envi leur même brève, les réalisateurs réussissent à nous les rendre attachant.

Pour le reste, Baptiste parlait de déontologie, mais finalement ça n'est jamais abordé avant la table ronde post attentat du Bataclan. Avant, au lieu de formation on a plutôt droit à du formatage, où la nature de l'information qui est donnée est moins importante que l’intonation sur laquelle elle est prononcée (pour retenir l'auditeur/client) et que cette information soit délivrée dans le temps imparti (ce qui la réduit à un statut marchand pas très éloigné d'une quelconque publicité). C'est pour ça que je dis que le film est à charge, parce qu'on ressent cette volonté de formater ces étudiants dès le départ, que le message que veulent faire passer Meunier/Magnier est que la compétition entre les chaines d'infos en continue et les radios a totalement perverti ce pan de l'information, qui se réduit à des batailles marketing (cette horrible anecdote sur le JT de TF1 qui use de la caméra subjective pour que ses spectateurs soient dans la peau d'un mec qui se jette d'une fenêtre) et d'audience, impression renforcé par les choix du montage (débuter par la longue phase de formatage pour basculer sur la prise de conscience post-attentat). Le film est à charge sur l'état actuel de l'information télévisuelle et radiophonique, mais se clôt sur l'espoir que cela pourrait peut-être évolué positivement (ce dont je doute).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 12:16 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23849
Je suis d'accord que cette dimension existe, mais ça m'a moins semblé à charge qu'une simple monstration du truc, avec un regard de la caméra très neutre, très bienveillant (même envers les profs, qui s'ils sont parfois antipathiques, ne le sont que par leurs propos, pas à cause de ce qu'en font le filmage et le montage). Bien sûr, le film raconte quelque chose sur la façon dont le journalisme conçoit l'info et l'actualité, mais ça m'a paru très discret, et j'ai justement eu la sensation que les réalisateurs nous laissaient tirer nos propres conclusions (contrairement, donc, à la caméra de TF1 qui déforme).

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 12:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8289
Castorp a écrit:
les réalisateurs nous laissaient tirer nos propres conclusions (contrairement, donc, à la caméra de TF1 qui déforme).

Que Meunier et Maignant fassent confiance à l'intelligence de leur spectateur (à l'inverse des chaines d'infos en continu) est l'une des plus grande qualité de leur film. Ça peut sembler con, mais c'est malheureusement trop rare.

Sinon, le truc qui m'aura probablement le plus étonné dans leur film, c'est de ne pas avoir vu QGJ dans la séquence face au Bataclan. Je ne sais pas pourquoi mais je m'attendais à ce qu'il apparaisse à tout instant.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 12:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Aoû 2005, 21:39
Messages: 3304
D'abord merci de prendre du temps pour voir le film et venir en parler ici.
Pour ce qui est du contexte, on pense qu'il n'y a pas vraiment besoin d'en savoir plus que ce qu'on voit. C'est une grande école, le CFJ, et la plupart des étudiants n'y connaissent rien puisque c'est leur première année. La première scène pose ça, c'est la première fois qu'ils parlent dans un micro, ils n'ont souvent jamais bossé en rédaction ni écrit une brève avant d'entrer à l'école. Quasi aucune formation avant (ce qui est logique quelque part, ils sont jeunes, ils commencent).

Pour ce qui est d'un film à charge, disons qu'on ne charge pas (aucun effet ne vient rajouter une couche artificielle à ce qu'on montre), mais le regard est construit, on articule des moments choisis, et effectivement la prédominance de la forme et la manière de dire l'info sur son contenu nous a frappé et on a travaillé sur cette idée.

_________________
Pré Carré


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 12:45 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Aoû 2005, 21:39
Messages: 3304
Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
les réalisateurs nous laissaient tirer nos propres conclusions (contrairement, donc, à la caméra de TF1 qui déforme).

Que Meunier et Maignant fassent confiance à l'intelligence de leur spectateur (à l'inverse des chaines d'infos en continu) est l'une des plus grande qualité de leur film. Ça peut sembler con, mais c'est malheureusement trop rare.

Sinon, le truc qui m'aura probablement le plus étonné dans leur film, c'est de ne pas avoir vu QGJ dans la séquence face au Bataclan. Je ne sais pas pourquoi mais je m'attendais à ce qu'il apparaisse à tout instant.


lol.
Oui, l'intelligence du spectateur, effectivement c'est pas une idée neuve, mais face à l'obsession de certains profs à attraper l'attention du spectateur/auditeur, cette idée d'être dans des effets d'annonce et du storytelling constant, on a eu envie de se placer à l'inverse de ça, de défendre une autre idée d'un rapport à ceux à qui on s'adresse.

_________________
Pré Carré


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 13:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8289
jiko a écrit:
Pour ce qui est du contexte, on pense qu'il n'y a pas vraiment besoin d'en savoir plus que ce qu'on voit. C'est une grande école, le CFJ, et la plupart des étudiants n'y connaissent rien puisque c'est leur première année.

C'est effectivement ce qu'explique Guillaume dans le démontage, qui est par ailleurs passionnant, je conseille à tout ceux qui ont vu le film d'enchainer dessus (mais du coup ça fait un film de quasi 2h30). Si pendant les 40 premières minutes je n'ai été que conforté dans l'impression que j'ai eu hier soir en visionnant le doc, les 30 dernières minutes sont très riches, approfondissent un peu plus l'aspect théorique (toute la discussion au sujet de la séquence coupée au Bataclan), ça m'a donné envie de revoir votre film. Par contre je serais curieux de voir le premier montage de 2 heures, où la phase d'apprentissage/formatage est encore plus longue (de manière à ce que l'épuisement des étudiants soit encore plus communiquée au spectateur). Et sinon votre monteur qu'est-ce qu'il parle, à croire que vous étiez trois à la réalisation et non deux !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 13:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8289
Sinon pour ce qui est de la diffusion, il y a une sortie salle de prévue ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 13:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Aoû 2005, 21:39
Messages: 3304
Le monteur dans ce genre de film c'est crucial, c'est au montage où beaucoup de choses se décident et s'écrivent pour nous. C'est pour ça qu'on a pris Guillaume au montage, parce qu'on voulait un monteur qui puisse nous faire des propositions, et on voulait pouvoir réinventer les choses au montage avec quelqu'un qui avait un regard neuf. Du coup Guillaume a participé à la plupart des décisions de montage, il est au courant de toutes nos réflexions et il peut témoigner des raisons de toutes nos décisions. Et en plus c'est un bavard, du coup il parle beaucoup.
(Pour que ce soit clair, Guillaume c'est celui du milieu, Sébastien c'est le taiseux à sa droite et moi c'est le pull noir à sa gauche).

_________________
Pré Carré


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:08 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8289
jiko a écrit:
(Pour que ce soit clair, Guillaume c'est celui du milieu, Sébastien c'est le taiseux à sa droite et moi c'est le pull noir à sa gauche).

C'est tout à fait clair, Guillaume je l'ai vu lors de la projection de son film au Luminor, et il est captivant à écouter (vous aussi hein).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:36 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11419
Localisation: Previously on Premiere
jiko a écrit:
Le monteur dans ce genre de film c'est crucial, c'est au montage où beaucoup de choses se décident et s'écrivent pour nous. C'est pour ça qu'on a pris Guillaume au montage, parce qu'on voulait un monteur qui puisse nous faire des propositions, et on voulait pouvoir réinventer les choses au montage avec quelqu'un qui avait un regard neuf. Du coup Guillaume a participé à la plupart des décisions de montage, il est au courant de toutes nos réflexions et il peut témoigner des raisons de toutes nos décisions. Et en plus c'est un bavard, du coup il parle beaucoup.
(Pour que ce soit clair, Guillaume c'est celui du milieu, Sébastien c'est le taiseux à sa droite et moi c'est le pull noir à sa gauche).


C'est tellement toi le plus bavard ! ... :D

Entretien passionnant, effectivement. Vous êtes précis, très généreux, vous parlez merveilleusement bien du film, des ressorts, des pistes abandonnées, et plusieurs de vos réflexions m'ont beaucoup apporté.

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:38 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28380
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Je suis assez d'accord avec Lohmann et Baptiste il y a quelque chose d'un peu gênant, voire même malhonnête, dans le postulat du film. Vous parlez d'une école de journalisme, or là on est dans une formation de "présentateurs radios/tv" ça me semble quand même assez différent (et je dis ça, sans rien connaître de la formation des journalistes mais j'imagine sans mal que ce n'est pas ça du tout) et du coup effectivement très rapidement on voit que le regard est quand même assez à charge sur ces étudiants un peu ridicules (et globalement tous incroyablement nuls) qui ne s'intéressent pas à ce qu'ils disent mais uniquement sur comment ils le disent et comment ils sont perçus, dans quelque chose d'assez indécent (notamment tout le passage sur les migrants).

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:44 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11419
Localisation: Previously on Premiere
Art Core a écrit:
Je suis assez d'accord avec Lohmann et Baptiste il y a quelque chose d'un peu gênant, voire même malhonnête, dans le postulat du film. Vous parlez d'une école de journalisme, or là on est dans une formation de "présentateurs radios/tv" ça me semble quand même assez différent (et je dis ça, sans rien connaître de la formation des journalistes mais j'imagine sans mal que ce n'est pas ça du tout) et du coup effectivement très rapidement on voit que le regard est quand même assez à charge sur ces étudiants un peu ridicules (et globalement tous incroyablement nuls) qui ne s'intéressent pas à ce qu'ils disent mais uniquement sur comment ils le disent et comment ils sont perçus, dans quelque chose d'assez indécent (notamment tout le passage sur les migrants).


Bah si c'est ce que l'école leur propose d'emblée...

Je trouve ça fou d'ailleurs, tout le passage sur l'attentat d'Ankara... Les conseils de la prof, qui leur transmet l'inquiétude que le spectateur zappe, ne comprenne pas, soit distrait, n'en ait rien à foutre. La meuf t'apprend non pas le journalisme, mais comment achalander le client sur le marché ! ... Alors que bordel, c'est pas du tout leur métier ! ... Ce n'est pas au journaliste, à son niveau, de se soucier de l'audience de son média. Moi ça m'a mis en rogne.

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 25 Fév 2021, 14:51 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8289
Z a écrit:
Art Core a écrit:
Je suis assez d'accord avec Lohmann et Baptiste il y a quelque chose d'un peu gênant, voire même malhonnête, dans le postulat du film. Vous parlez d'une école de journalisme, or là on est dans une formation de "présentateurs radios/tv" ça me semble quand même assez différent (et je dis ça, sans rien connaître de la formation des journalistes mais j'imagine sans mal que ce n'est pas ça du tout) et du coup effectivement très rapidement on voit que le regard est quand même assez à charge sur ces étudiants un peu ridicules (et globalement tous incroyablement nuls) qui ne s'intéressent pas à ce qu'ils disent mais uniquement sur comment ils le disent et comment ils sont perçus, dans quelque chose d'assez indécent (notamment tout le passage sur les migrants).


Bah si c'est ce que l'école leur propose d'emblée...

C'est ce que j'ai compris aussi avec la vidéo démontage, les élèves (la plupart) ont fait Science Po avant, et pouf bascule là-dedans. Les cours de déontologie c'est à eux de se les faire sur le tas (ou pas, c'est peut être d'ailleurs l'option que les enseignants favoriseraient).


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 78 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Formation audiovisuelle à la réalisation de films

Alexsalokin

11

1349

10 Oct 2008, 23:12

Mufti Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. RIP Julien Guiomar (1928-2010)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Sawyer

17

2608

16 Déc 2010, 21:58

Vince3d le Belge Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jacques Bral (1948-2021)

Vieux-Gontrand

6

968

14 Juil 2021, 09:00

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. EDIT ET REMPLACE : Preview Blockbusters Été 2020/2021

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

44

3338

16 Juin 2021, 21:24

Le Cow-boy Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web