Forum de FilmDeCulte

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Tant que ce n'est pas du Lully.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

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Mais GRAVE. Quelle version? Celle de Jacobs, qui vient de sortir, est divine.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

J'achète très peu de nouveautés, premièrement parce qu'elles sont beaucoup plus chères et deuxièmement parce que je préfère prendre moins de risques dans ma découverte des oeuvres et opter pour les grandes références. Dans un premier temps du moins... disons que je n'en suis pas au stade de comparer les interprétations (quoique j'ai quatre symphonie n°4 de Brahms et autant de 5ème de Mahler )

Ma Passion c'est Klemperer avec Fischer-Dieskau et Schwartzkopf, et le Philarmonia. J'ai cru comprendre que c'était une des meilleures.

Le septuor de Popov est écrit en 1927, et il commence sa symphonie la même année. Les deux étaient amis, jouaient ensemble depuis le début des années 20, partageaient des influences et discutaient leurs partitions respectives. Ils ont évolué en parallèle, s'influençant mutuellement probablement.
Je ne crois pas que Popov était suiveur, ni que Chostakovitch a tout pompé sur Popov, je n'aime juste pas la tendance des discours à toujours tourner les choses de telle manière que le génie consacré se révèle supérieur et en avance sur tout le monde, seule lumière de son temps dans un monde d'amateurs et de "petits maîtres" (à prononcer avec mépris) (je sais que tu n'es pas dans ce cas). Ce n'est jamais vrai. Chostakovitch vient de quelque part, et il n'est pas étonnant de trouver un Popov dans les parages, et ca ne lui enlève rien.


Possible, mais Chostakovitch ne rechignait pas à laisser traîner quelque révérences à des compositeurs amis ou à des influences.


Oui, même s'il y a des faiblesses. Je ne partage pas l'avis de ceux qui disent que Chostakovitch n'est devenu lui-même que dans l'adversité politique.

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2. Die.
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Scythe, je me permets de venir te faire chier ici car tu n'es point dans la shoutbox (ou si ?). Si je te dis opéra italien, par rapport aux autres opéras, la différence la plus flagrante, ça te semble être quoi ?

Je m'explique. Je travaille sur Moulin Rouge (tout arrive), et Lhurmann parle pas mal (même si c'est pas forcément pour ce film en particulier) de l'influence de l'opéra italien. Je soupçonne un truc lié au faste, au grotesque, au surplus, mais pour l'instant tout ce que je trouve sur la question tient à des choses purement musicales (importance ou non de passages chantés / déclamés), dont je ne vois pas vraiment l'impact sur les films.

Y a un truc évident, dans leur mise en scène, qui devrait ne pas m'échapper ?

Il doit avoir l'image stéréotypée du bel canto italien : primauté du chant sur la narration, textes prétextes à l'expression exaltée des sentiments dans des airs virtuoses, sujets historiques ou mythologiques aux dénouements tragiques où domine la passion amoureuse, flamboyance générale...
Du faste oui (avant tout vocal), mais pas de grotesque, puisque c'est au premier degré et tout à fait sérieux (y compris de nos jours pour une grande partie du public).
Et il n'est pas vraiment question de mise en scène, puisque la mise en scène au sens moderne apparaît à la fin du XIXème siècle, et que les mises en scènes avant cela sont "figuralistes" et conventionnelles.

Pour Lhurmann, il ne faut sans doute pas chercher plus loin que le côté "passions historiques tragiques qui font pleurer, en mettent plein les oreilles/la vue et font soupirer les ménagères de 50 ans "aaaaaaaaah que c'est bôôôôôôôôôôô"".

Après, je déteste l'opéra italien donc je ne suis pas le plus à même de répondre.

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Heeey voilà, c'est exactement ce qu'il me fallait
Merci pour la précision de la réponse, ça me permet de définitivement boucler le travail sur ce film de merde...

Il faut dire aussi que la comédie musicale a hérité d'un certain nombre de topos de l'opéra italien.

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Oui mais en Italie, quand Claudio Abbado meurt, il y a 10.000 personnes dans la rue à Milan pour lui rendre hommage, donc ce n'est pas représentatif (imaginons combien il y aura de personnes place Stravinsky à la mort de Pierre Boulez (non que j'ai franchement envie d'y aller)).
Pour ce qui est du public de l'opéra italien, il a toujours été très large, même s'il va certainement en s'embourgeoisant, ou plutôt en se classe-sociale-supérieurisant (d'un autre côté je n'en sais rien, je ne fréquente pas des lieux de perdition du type l'opéra de Paris).

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Poseur hipster nazi.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Le hipster, il trouve pas que l'opéra c'est cool parce que c'est ringard (même s'il n'en a jamais vu un en entier de sa vie) ?

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