Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Nov 2024, 00:13

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 40 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 18:37 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 22:25
Messages: 368
skip mccoy a écrit:
parce que le sommet d'Antonioni, ça reste quand même sa trilogie Avventura/Eclipse/Notte. même si j'aime pas du tout mais alors pas du tout le dernier.


En fait, La Notte est, chronologiquement, le deuxième volet de la trilogie, qui s'achève avec L'Eclisse.

Trilogie que complète Le Désert rouge, très proche des précédents en terme de préoccupations thématiques, mais clairement plus expérimental dans son approche esthétique.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 18:40 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 12:27
Messages: 12731
Localisation: Actresses
Stark a écrit:

Trilogie que complète Le Désert rouge, très proche des précédents en terme de préoccupations thématiques, mais clairement plus expérimental dans son approche esthétique.


Skip va te dire que c'est juste un film de gauchiste... courage.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 18:43 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
the black addiction a écrit:
Stark a écrit:

Trilogie que complète Le Désert rouge, très proche des précédents en terme de préoccupations thématiques, mais clairement plus expérimental dans son approche esthétique.


Skip va te dire que c'est juste un film de gauchiste... courage.



lol Antonioni gauchiste oublier vite fait son attitude pendant le régime fasciste pour y croire

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 18:44 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
skip mccoy a écrit:
the black addiction a écrit:
Stark a écrit:

Trilogie que complète Le Désert rouge, très proche des précédents en terme de préoccupations thématiques, mais clairement plus expérimental dans son approche esthétique.


Skip va te dire que c'est juste un film de gauchiste... courage.



lol Antonioni gauchiste oublier vite fait son attitude pendant le régime fasciste pour y croire


Le désert rouge c'est surtout un film chiant comme peu de chiasses.

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 18:59 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 22:25
Messages: 368
the black addiction a écrit:
Skip va te dire que c'est juste un film de gauchiste... courage.


... Ok...

skip mccoy a écrit:
Le désert rouge c'est surtout un film chiant comme peu de chiasses.


Avant, tu disais que tu n'aimais-pas-du-tout-mais-alors-pas-du-tout La Notte ; mais tu aimes les autres ? Ca me surprend un peu dans la mesure où les trois films sont vraiment très proches, ils se prolongent les uns les autres, comme trois chapitres très cohérents d'une seule et même vision. Ca m'étonne de faire un rejet sur l'un et pas sur les autres, quoi...
Quant à cette éternelle question de l'ennui, comme d'hab' je ne sais pas quoi répondre à ça. Tu t'ennuies : bon ben voilà.
Dingue comme ce genre d'"argument" (qui bien sûr n'en est absolument pas un :D ) peut couper court à toute discussion lorsqu'il ne se satisfait que de lui-même.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 19:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
Stark a écrit:
the black addiction a écrit:
Skip va te dire que c'est juste un film de gauchiste... courage.


... Ok...

[


l'ennui chez Antonioni il est essentiel, il est reconnu comme tel y compris par ses laudateurs. la non-contraction du temps, l'absence de dramaturgie digne de ce nom, la contemplation...
"celui qui ne dort pas au Désert rouge est un mauvais coucheur."
c'est pas de moi hein c'est du meilleur pote de Tetsuo.
bon ben moi je n'attends pas des films qu'ils m'endorment c'est tout. quel que soit la pertinence du propos derrière. un film juste intelligent ne m'intéresse pas.

ensuite oui j'aime L'avventura à mon sens le chef d'oeuvre d'Antionioni, parce que c'est son seul film où je trouve un équilibre entre sa mise en scène contemplative et sa dramaturgie très...dilatée.
La nuit par contre tombe dans la complaisance du cinéaste qui se regarde filmer avec notamment la scène de la garden-party qui n'en finit pas.
je ne suis pas super fan de L'éclipse, qui souffre d'un symbolisme un peu lourdingue, mais son appréhension des espaces urbains avait éveillé mon intérêt.

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 19:22 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
j'ajoute:
si on ne comprend pas qu'Antonioni a construit, consciemment ou non, son cinéma CONTRE un cinéma dit classique du récit, de la contraction du temps, bref de la captation de l'attention du spectateur par le montage, on ne comprend pas Antonioni.

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 19:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 22:25
Messages: 368
skip mccoy a écrit:
l'ennui chez Antonioni il est essentiel, il est reconnu comme tel y compris par ses laudateurs. la non-contraction du temps, l'absence de dramaturgie digne de ce nom, la contemplation...
"celui qui ne dort pas au Désert rouge est un mauvais coucheur."
c'est pas de moi hein c'est du meilleur pote de Tetsuo.
bon ben moi je n'attends pas des films qu'ils m'endorment c'est tout. quel que soit la pertinence du propos derrière. un film juste intelligent ne m'intéresse pas.


Mais il ne faut pas confondre le sujet et son traitement. Il me semble que l'"ennui" (au sens large) est l'un des sujets traités par Antonioni, disons l'un des dérivés de cette fameuse absence existentielle, ce recul au monde, cette usure du couple et des sentiments qu'il dépeint film après film, mais personnellement je n'éprouve pas de sentiment d'ennui face à ses films. Au contraire, je suis souvent enveloppé par leur respiration interne ; et même si je suis bien d'accord sur l'impression de torpeur qui émane de ses non-récits, je reste assez scotché par les frémissements, les variations infinitésimales qui s'en dégagent.
Evidemment, je suis complètement d'accord avec ta dernière phrase : un film qui m'endort (i.e qui m'ennuie) ne sera jamais un film qui me plaît, me touche, m'émeut, etc. Je suis pas trop du genre à adopter la posture "qu'est-ce que c'était chiant... qu'est-ce que c'était bien... j'ai décroché pendant 3/4 d'heure... je me suis endormi... trop fort comme trip intérieur... chef-d'oeuvre, ce film..."

skip mccoy a écrit:
ensuite oui j'aime L'avventura à mon sens le chef d'oeuvre d'Antionioni, parce que c'est son seul film où je trouve un équilibre entre sa mise en scène contemplative et sa dramaturgie très...dilatée.
La nuit par contre tombe dans la complaisance du cinéaste qui se regarde filmer avec notamment la scène de la garden-party qui n'en finit pas.
je ne suis pas super fan de L'éclipse, qui souffre d'un symbolisme un peu lourdingue, mais son appréhension des espaces urbains avait éveillé mon intérêt.


L'avventura est sans doute celui qui me touche et me fascine le plus, moi aussi. C'est sans doute le moins radical des trois (sachant que, selon moi, Antonioni n'a fait que se radicaliser au fil de sa trilo), je trouve que c'est le plus "concret" émotionnellement parlant, et plastiquement peut-être le plus séduisant.
La nuit est peut-être celui que j'aime le moins, même si je le trouve très beau. La golden party (assez proches des tableaux de jet-set de La dolce vita, sorti juste avant) est pour moi ce que le film propose de plus intéressant, comme quoi... :)
Quant à L'éclipse, sans en être non plus totalement fan, je trouve que c'est celui qui approche au plus près ce point d'expression pure du désarroi et du désert sentimental qui est au centre de l'oeuvre antonionienne. Le refus pur et dure de toute forme de dramatisation, l'étirement des séquences y atteignent un degré d'abstraction assez incroyable. Et pour moi aussi, le film reste passionnant quant à son approche des espaces et des lieux : les cinq dernières minutes, enchaînement de tableaux figuratifs incroyablement incarnés, sont à cet égard scotchantes.

Citation:
si on ne comprend pas qu'Antonioni a construit, consciemment ou non, son cinéma CONTRE un cinéma dit classique du récit, de la contraction du temps, bref de la captation de l'attention du spectateur par le montage, on ne comprend pas Antonioni.


Je pense avoir compris cela, c'est l'une des manifestations de la révolution opérée à son époque par le cinéaste.
Mais je ne vois pas en quoi cette démarche s'opposerait à une quelconque stimulation de l'attention du spectateur. Il existe d'autres moyens d'atteindre cette "captation" que le récit événementiel et l'approche classique du récit (enjeux clairs, tension dramatique, rebondissements, etc...), et c'est bien ce que le cinéma d'Antonioni nous a appris. Un film très narratif enchaînant les coups de théâtre peut très bien être ennuyeux, et à l'inverse un film où il ne se passe pour ainsi dire "rien" (c-a-d dont l'intrigue ne supporte aucun événement ou péripétie notable) s'avérer passionnant.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 20 Juil 2008, 23:09 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
Citation:
Mais je ne vois pas en quoi cette démarche s'opposerait à une quelconque stimulation de l'attention du spectateur. Il existe d'autres moyens d'atteindre cette "captation" que le récit événementiel et l'approche classique du récit (enjeux clairs, tension dramatique, rebondissements, etc...), et c'est bien ce que le cinéma d'Antonioni nous a appris. Un film très narratif enchaînant les coups de théâtre peut très bien être ennuyeux, et à l'inverse un film où il ne se passe pour ainsi dire "rien" (c-a-d dont l'intrigue ne supporte aucun événement ou péripétie notable) s'avérer passionnant.

une base essentielle du fonctionnement du cinéma sur l'esprit du spectateur, c'est la condensation de la vie en fictions, c'est la contraction du temps.
Antonioni, c'est le contraire, c'est le refus j'irai pas jusqu'à dire du montage mais, mais tout au moins de la sélection des évènements. cf le nombre de séquences "en temps réel" de ses films. d'où le caractère intrinsèquement CCC de son art.

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 21 Juil 2008, 20:16 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Mai 2007, 22:25
Messages: 368
skip mccoy a écrit:
une base essentielle du fonctionnement du cinéma sur l'esprit du spectateur, c'est la condensation de la vie en fictions, c'est la contraction du temps.
Antonioni, c'est le contraire, c'est le refus j'irai pas jusqu'à dire du montage mais, mais tout au moins de la sélection des évènements. cf le nombre de séquences "en temps réel" de ses films. d'où le caractère intrinsèquement CCC de son art.


Désolé mais pour moi ce n'est pas "essentiel", non. C'est un principe qui régit la très grande majorité des récits, mais dieu merci ce n'est pas une loi inaliénable dont la transgression aboutit automatiquement à la perte de l'attention par le spectateur.
Même si leurs cinémas sont très différents de celui d'Antonioni, des auteurs comme Pialat ou Cassavetes (parmi d'autres) procèdent eux aussi d'un refus du montage ou de la condensation du temps, et ont souvent recherché le point de juxtaposition entre "durée vécue" et "durée filmée". Beaucoup de leurs films sont composés de longs blocs non événementiels, en temps réel, fuyant l'efficacité dramatique du montage. Pour autant, je ne trouve pas leurs films chiants ou ennuyeux, bien au contraire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 21 Juil 2008, 20:25 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
Stark a écrit:
skip mccoy a écrit:
une base essentielle du fonctionnement du cinéma sur l'esprit du spectateur, c'est la condensation de la vie en fictions, c'est la contraction du temps.
Antonioni, c'est le contraire, c'est le refus j'irai pas jusqu'à dire du montage mais, mais tout au moins de la sélection des évènements. cf le nombre de séquences "en temps réel" de ses films. d'où le caractère intrinsèquement CCC de son art.


Désolé mais pour moi ce n'est pas "essentiel", non. C'est un principe qui régit la très grande majorité des récits, mais dieu merci ce n'est pas une loi inaliénable dont la transgression aboutit automatiquement à la perte de l'attention par le spectateur.
Même si leurs cinémas sont très différents de celui d'Antonioni, des auteurs comme Pialat ou Cassavetes (parmi d'autres) procèdent eux aussi d'un refus du montage ou de la condensation du temps, et ont souvent recherché le point de juxtaposition entre "durée vécue" et "durée filmée". Beaucoup de leurs films sont composés de longs blocs non événementiels, en temps réel, fuyant l'efficacité dramatique du montage. Pour autant, je ne trouve pas leurs films chiants ou ennuyeux, bien au contraire.

bah justement moi si, a quelques exceptions près (Minnie & Moskowitz).

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 21 Juil 2008, 20:46 
Hors ligne
Serial Modo
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
skip mccoy a écrit:
"celui qui ne dort pas au Désert rouge est un mauvais coucheur."
c'est pas de moi hein c'est du meilleur pote de Tetsuo.


il est fort ce kaneda! :wink:

_________________

*


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 21 Juil 2008, 20:52 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Zad a écrit:
skip mccoy a écrit:
"celui qui ne dort pas au Désert rouge est un mauvais coucheur."
c'est pas de moi hein c'est du meilleur pote de Tetsuo.


il est fort ce kaneda! :wink:


lol

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 21 Juil 2008, 20:54 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
skip mccoy a écrit:
"celui qui ne dort pas au Désert rouge est un mauvais coucheur."
c'est pas de moi hein c'est du meilleur pote de Tetsuo.


Vu comment t'as du mal à le comprendre, je m'abstiendrais de le citer à ta place...

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 21 Juil 2008, 20:59 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2007, 19:25
Messages: 2028
Tetsuo a écrit:
skip mccoy a écrit:
"celui qui ne dort pas au Désert rouge est un mauvais coucheur."
c'est pas de moi hein c'est du meilleur pote de Tetsuo.


Vu comment t'as du mal à le comprendre, je m'abstiendrais de le citer à ta place...



vas y toi qui es si intelligent balance l'explication de texte.

_________________
L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 40 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Avventura (Michelangelo Antonioni, 1960)

Mickey Willis

2

1563

28 Déc 2008, 17:33

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La notte (Michelangelo Antonioni, 1960)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Baptiste

18

2693

29 Juil 2008, 15:20

the black addiction Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Chung Kuo, La Chine (Michelangelo Antonioni, 1972)

Cosmo

1

1489

09 Mai 2009, 00:22

Jericho Cane Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Mystère d'Oberwald (Michelangelo Antonioni, 1980)

Mr Chow

0

1521

20 Fév 2015, 09:44

Mr Chow Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Zabriskie Point (Michelangelo Antonioni - 1970)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Noony

19

3457

24 Sep 2016, 12:25

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Eros (Michelangelo Antonioni, Steven Soderbergh, Wong Kar-wai - 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Jack Griffin

28

3777

27 Juil 2005, 00:21

Blissfully Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Passenger (François Rotger - 2006)

Blissfully

1

1620

26 Juil 2006, 00:23

Jericho Cane Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Profession Profiler (Renny Harlin - 2005)

Billy Hayes

14

1836

26 Oct 2005, 22:27

deudtens Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Il Buco (Michelangelo Frammartino, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Art Core

19

1393

30 Déc 2022, 08:23

oeil-de-lynx Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Quattro Volte (Michelangelo Frammartino - 2010)

Art Core

8

1781

29 Juil 2014, 13:04

Karloff Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 12 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web