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MessagePosté: 04 Nov 2008, 21:53 
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C'est stupide, de toutes façons ce n'est pas le rôle d'un président de ne représenter qu'une partie de la population...


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MessagePosté: 04 Nov 2008, 22:10 
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Je trouve que c'est un non débat, je comprends que pour les noirs américains il soit important de connaître et revendiquer ses racines, mais après tout, un Afro-Américain a un arrière-arrière-arrière-arrière etc grand père esclave, Obama, de par sa famille Kenyanne, a certainement un arrière arrière grand oncle esclave. Quelle est la différence ?
Je trouve qu'il fait bien d'éviter la question de la "race" et plus largement du communautarisme, car après tout dans un monde parfait, cette question n'aurait pas lieu d'être.

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MessagePosté: 04 Nov 2008, 22:27 
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Nijal a écrit:

Mais ce n'est pas stupide, car les media, en insistant sur le fait qu'il soit noir, sous-entendent que c'est un descendant des noirs esclaves qui accédera à la présidence américaine. Et presque tout le monde tombe dans le panneau.

Et entre un noir fils d'immigrant, et un noir dont les ancêtres furent esclaves, il y a un fossé, psychologique, mais surtout "symbolique".


N'importe quoi.

Les médias ont précisé milles fois ses origines et ne sous-entendent rien du tout si ce n'est qu'un noir acèdera à la présidence.

Tu essayes de trouver un problème là où il n'y en pas: pour les noirs américains seul compte sa couleur de peau au final. Qu'un noir accède à la présidence est tout ce qui compte pour eux. Et tu devrais toi-même te rendre compte, si tu n'étais pas aussi borné, à quel point un noir à la tête des USA sonne comme une révolution dans un pays où il y a quarante à peine, l'armée devait intervenir pour permettre aux noirs d'étudier dans les Universités. C'est ce fossé, ce symbole, qui est au coeur de l'élection.


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MessagePosté: 04 Nov 2008, 22:30 
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MessagePosté: 04 Nov 2008, 22:34 
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C'est n'importe quoi... Il n'y a pas que les descendants d'esclaves (l'esclavage a été aboli aux Etats-Unis en 1865) qui ont subi la ségrégation. Tu crois que 100 ans après, les membres du KKK en avaient quelque chose à branler des origines de leurs victimes?
Obama a souffert du même racisme dans sa jeunesse et s'est battu pour les mêmes droits que n'importe quel noir et autre minorité, forcément qu'il porte les espoirs de tous les noirs américains sur ses épaules aujourd'hui. Tu n'es quand même pas sans savoir que dans certains états d'Amérique le racisme est encore bien présent et que le temps de l'esclavage n'a vraiment plus grand chose à voir là-dedans...

Enfin bref, aujourd'hui il est élu par une majorité de blancs, 40 ans après l'assassinat de Luther King, pas parce qu'il est noir mais parce qu'il est jugé EGAL à n'importe qui. C'est juste fabuleux, tu t'en rends compte? C'est un grand bon dans les mentalités!
J'ai fait le rêve que le discours de Luther King devenait obsolète. Ca calme putain!

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MessagePosté: 04 Nov 2008, 22:36 
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Nijal a écrit:
spongeyoda a écrit:
Je trouve que c'est un non débat, je comprends que pour les noirs américains il soit important de connaître et revendiquer ses racines, mais après tout, un Afro-Américain a un arrière-arrière-arrière-arrière etc grand père esclave, Obama, de par sa famille Kenyanne, a certainement un arrière arrière grand oncle esclave. Quelle est la différence ?
Je trouve qu'il fait bien d'éviter la question de la "race" et plus largement du communautarisme, car après tout dans un monde parfait, cette question n'aurait pas lieu d'être.


Je ne crois pas, car les esclaves "importés" en Amérique viennent de l'Afrique de l'ouest (du Sénégal à l'Angola environ) alors que le Kenya est en Afrique de l'est.
A la rigueur Obama a peut-être un ancêtre qui a participé à la traite orientale (orchestrée par les Arabes) ou la traite intra-africaine, mais ces deux traites ne comptent pas dans le débat.


Ouais enfin bon avec tous les métissages, ça change rien. Il n'y a pas de 100% Kenyan, Ivoirien ou Américain, on a tous des ancêtres de tous les horizons.
Mais là n'est pas mon propos, ce que je voulais dire, c'est que je trouve "étrange" pour la communauté black américaine, qui se revendique Afro-Américaine, Obama pose un "problème" (cf ce noir qui avait une affiche dans un meeting "et quoi pour la question raciale ?"). Après tout, Obama est complétement Afro-Américain par définition !
Mais bref je comprends le besoin de revendiquer ses racines, mais pas celui d'en faire du communautarisme.

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MessagePosté: 04 Nov 2008, 22:53 
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Nath a écrit:
Tu n'es quand même pas sans savoir que dans certains états d'Amérique le racisme est encore bien présent et que le temps de l'esclavage n'a vraiment plus grand chose à voir là-dedans...

pas plus qu'en France

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MessagePosté: 04 Nov 2008, 23:08 
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Ah bon? Des racistes? En France??? On parle de l'histoire des Etats-Unis là, qu'est-ce qu tu viens la ramener avec la France?

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MessagePosté: 04 Nov 2008, 23:19 
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Nijal a écrit:
Mon Colonel a écrit:
C'est stupide, de toutes façons ce n'est pas le rôle d'un président de ne représenter qu'une partie de la population...


Ce n'est pas son rôle, comme tu le dis.

Mais ce n'est pas stupide, car les media, en insistant sur le fait qu'il soit noir, sous-entendent que c'est un descendant des noirs esclaves qui accédera à la présidence américaine. Et presque tout le monde tombe dans le panneau.

Et entre un noir fils d'immigrant, et un noir dont les ancêtres furent esclaves, il y a un fossé, psychologique, mais surtout "symbolique".


C'est justement stupide de se focaliser dessus notamment pour les raisons que tu expliques...


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MessagePosté: 04 Nov 2008, 23:28 
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Nath a écrit:
C'est n'importe quoi... Il n'y a pas que les descendants d'esclaves (l'esclavage a été aboli aux Etats-Unis en 1865) qui ont subi la ségrégation. Tu crois que 100 ans après, les membres du KKK en avaient quelque chose à branler des origines de leurs victimes?
Obama a souffert du même racisme dans sa jeunesse et s'est battu pour les mêmes droits que n'importe quel noir et autre minorité, forcément qu'il porte les espoirs de tous les noirs américains sur ses épaules aujourd'hui. Tu n'es quand même pas sans savoir que dans certains états d'Amérique le racisme est encore bien présent et que le temps de l'esclavage n'a vraiment plus grand chose à voir là-dedans...


Le fait est que la grande majorité de la population noire américaine est issue de l'esclavage (comme la grande majorité de la population antillaise d'ailleurs).
C'est différent de l'immigration, d'ailleurs je me demande comment ça se passe d'un point intégrstion et communautaire entre les noirs "américains" et les noirs africains issus d'immigration (à New York on en voit de plus en plus par exemple je trouve).


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MessagePosté: 04 Nov 2008, 23:40 
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Citation:
Le fait est que la grande majorité de la population noire américaine est issue de l'esclavage (comme la grande majorité de la population antillaise d'ailleurs).


Non mais je suis au courant hein. Je disais juste qu'un raciste ne faisait pas la différence et qu'il était logique qu'Obama soit porté par les minorités. Tu penses que si Obama avait des ancêtres esclaves il ne serait pas là où il est aujourd'hui?

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MessagePosté: 05 Nov 2008, 01:29 
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Robot in Disguise
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Il est 1h30 et on a toujours pas les résultats.

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MessagePosté: 05 Nov 2008, 01:31 
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Putain de cons sur itélé, j'entends : John Mc cain est vainqueur... dans le Kentucky. La grosse pause quoi, j'ai failli crever.

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MessagePosté: 05 Nov 2008, 01:45 
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Je suis aux States et les resultats seront connus vers 20h heure de la West Coast.
Et qui c'est qui va se faire une bonne petite soiree speciale election en direct?
:twisted: :twisted: :twisted:


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