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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 28 Juin 2010, 17:24 
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Ils appellent ça des "arguments"?

On dirait juste des mecs qui ont la haine.

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 28 Juin 2010, 17:36 
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Film Freak a écrit:
Ils appellent ça des "arguments"?

On dirait juste des mecs qui ont la haine.


Ici ça ressemble à un article rédigé à chaud, mais ils ont aussi écrits des articles plus sérieux sur le sujet :
- http://cahiersdufootball.net/article.php?id=2833
- http://cahiersdufootball.net/article.php?id=2832

Pour ma part j'avoue franchement que même si je comprends les arguments des anti-vidéo, je suis plus partisan de la vidéo (mais uniquement pour tout ce qui concerne les buts, et non pas pour les actions de jeu, car sinon on n'en finit pas), surtout après ce qu'on a vu hier. C'est une solution qui amène forcément d'autres problèmes qu'on ne peut nier, mais ces problèmes me paraissent bien moins graves qu'un but refusé en 8e de finale de coupe du monde.
Il faut passer à la vidéo, il y aura sûrement des hics et des ratés au début, mais on finira par arriver à quelque chose de correct. Le foot d'aujourd'hui ne peut plus vraiment s'en passer.


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 04:16 
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Moi je crois surtout que le monde du foot a peur de perdre son intérêt en supprimant la propension populaire à la protestation contre l'arbitrage.
Est-ce qu'on ne risque pas de s'emmerder si on ne peut plus pester contre l'arbitre?

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 06:12 
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Mais est ce que cela ne risque pas de creuser encore plus le fossé entre les professionnels et les amateurs ? Si l'on accepte la cam pr les professionnels, il est évident que...enfin bon. :)


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 07:35 
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T'as le HawkEye quand tu joues au tennis ? Ça a changé ta vie que Federer et Nadal y aient droit mais pas toi ?


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 09:32 
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Mister Zob a écrit:
T'as le HawkEye quand tu joues au tennis ? Ça a changé ta vie que Federer et Nadal y aient droit mais pas toi ?


Bien vu.. et surtout... y a monde entre le foot professionel et le foot amateur... ce sont maintenant 2 choses totalement différente...

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 13:08 
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Une autre interview d'un type contre la vidéo :
http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... id=1371076

Il est caricatural dans ses contre exemple, mais il souligne bien qu'il ne faut pas faire ça n'importe comment, ce qui semble logique


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 14:46 
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Je reste plutôt légèrement septique. Le fait que l'erreur humaine soit partie intégrante du jeu m'en touche une sans trop bouger l'autre. Il existe tellement de grands matchs ds l'histoire du football où des erreurs énormes d'arbitrage se sont averées. Et alors ? ça a changé ta vie également ? C'est juste que si la cam arrive, il faudra bien délimiter son utilisation. ça va sans dire. "L'injustice" ds le foot me plait assez au fond.

Citation:
Si Thierry Henry est un tricheur, alors tous les footballeurs sont des tricheurs et moi j'en suis un aussi : c'est l'arbitrage qui n'est plus bon. L'arbitrage (sous sa forme actuelle, ndlr) est mort, je le dis depuis 10 ans. La télévision fait que l'arbitrage est mort. Cette main, il y a 20 ans, lui et le gardien but auraient été les seuls à le savoir.

Comment donner une nouvelle vie à l'arbitrage ?
Je ne vois pas d'autre solution que deux arbitres supplémentaires.

Et la vidéo ?
Le football doit rester humain. Si on prend la vidéo pour les qualifications d'un Euro, ça veut dire pour un Féroé-Estonie, devant 1 000 personnes, qu'il faudra 25 caméras, soit 200 000 euros ! Et puis on va voir que sur une faute, il y avait faute avant, et encore avant : ce serait la fin du football. Aujourd'hui, il y a Thiriez (président de la Ligue nationale française) qui est pour la vidéo et l'autre, le porte-parole de l'UMP (parti majoritaire, droite), je ne sais pas comment il s'appelle...

M. Lefebvre...

Je ne sais pas comment il s'appelle (sourire). Mais moi, je vous donne la liste de ceux qui font partie de la Commission FIFA contre la vidéo (Commission du football, ndlr) : Beckenbauer, Pelé, Savicevic, Weah... Alors entre eux et Thiriez et le porte-parole de l'UMP -je ne sais pas comment il s'appelle- je ne sais vraiment pas qui je vais écouter... Qui dit vidéo ne dit pas justice. Tout le reste n'est que communication, démagogie, populisme. A la commission stratégique Thiriez était là et avait dit qu'il était pour l'arbitrage à cinq, alors ça va... C'est un débat franco-français et je sais d'où cela est venu : d'un lobbying des télés qui veulent vendre des systèmes.

Cela hacherait le match avec des recours systématiques à la vidéo. Cela créerait un trop grand décalage entre le football professionnel et le football amateur. Cela coûterait trop cher. Enfin, cela ne serait pas efficace dans tous les cas de figure. Pour savoir si un ballon a franchi la ligne, qui est un critère objectif, une aide technologique permet d'être, quasiment à chaque fois, sûr de la décision. Seulement pour un pénalty, voire même un hors-jeu, reposant sur des éléments subjectifs, la vidéo ne peut pas toujours répondre. Outre le fait que le ralenti déforme l'action, même après l'avoir visionnée et revisionnée, rares sont les fois où tout le monde est du même avis sur le fait qu'il y ait faute ou non, le contact ne faisant pas foi. Tout dépend donc dans quelle limite est utilisée la vidéo et pour quel type d'action...

Platini.


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:14 
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Korine a écrit:
Le football doit rester humain. Si on prend la vidéo pour les qualifications d'un Euro, ça veut dire pour un Féroé-Estonie, devant 1 000 personnes, qu'il faudra 25 caméras, soit 200 000 euros ! Et puis on va voir que sur une faute, il y avait faute avant, et encore avant : ce serait la fin du football.
(...)
Mais moi, je vous donne la liste de ceux qui font partie de la Commission FIFA contre la vidéo (Commission du football, ndlr) : Beckenbauer, Pelé, Savicevic, Weah... Alors entre eux et Thiriez et le porte-parole de l'UMP -je ne sais pas comment il s'appelle- je ne sais vraiment pas qui je vais écouter...
(...)
C'est un débat franco-français et je sais d'où cela est venu : d'un lobbying des télés qui veulent vendre des systèmes.
(...)
Cela créerait un trop grand décalage entre le football professionnel et le football amateur.

Ces arguments font franchement pitié.

Citation:
Cela hacherait le match avec des recours systématiques à la vidéo. Cela coûterait trop cher. Enfin, cela ne serait pas efficace dans tous les cas de figure. Pour savoir si un ballon a franchi la ligne, qui est un critère objectif, une aide technologique permet d'être, quasiment à chaque fois, sûr de la décision. Seulement pour un pénalty, voire même un hors-jeu, reposant sur des éléments subjectifs, la vidéo ne peut pas toujours répondre. Outre le fait que le ralenti déforme l'action, même après l'avoir visionnée et revisionnée, rares sont les fois où tout le monde est du même avis sur le fait qu'il y ait faute ou non, le contact ne faisant pas foi. Tout dépend donc dans quelle limite est utilisée la vidéo et pour quel type d'action...

Bah oui. Tu veux un système sans failles tu imposes arbitrage à cinq + vidéo + capteurs.

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:25 
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Film Freak, tu as une position de footix là ... Depuis quelques jours tous ceux qui ne suivent absolument pas le foot en dehors de la coupe du monde, militent ardemment en faveur de la vidéo, critiquant à l'aveuglette tous les spécialistes qui se penchent sur ce problème depuis des années et qui sont contre ...
Le problème est complexe et je ne vois pas en quoi les arguments de Platini font pitié.
Platini a été élu à la tête de l'UEFA pour son approche sociale qui contraste violemment avec l'approche purement mercantile de la FIFA. Platini prône un assainissement général des finances, la mise en place d'une DNCG européenne pour condamner les clubs déficitaires, un développement des infrastructures dans les pays les plus pauvres, une ligue des champions plus humaine et moins exubérante ... Je crois même qu'il est partisan du retour à la Coupe des Clubs Champions, qui pénaliserait beaucoup des grands clubs du G14 mais qui favoriserait de plus petits championnats. Il s'oppose aussi à la mise en place de ce championnat européen des grands clubs qui à coup sûr exciterait tous les footix heureux de voir un Manchester-Barcelone toutes les semaines mais qui éloignerait encore plus le monde professionnel du monde amateur.
Platini n'est pas un vieux con partisan du c'était mieux avant ; c'est juste qu'il souhaite que le foot redevienne avant tout un jeu, qu'il regagne à nouveau la simplicité qui a fait de lui le sport le plus populaire au monde.


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:36 
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La vidéo on l'utiliserait pr quoi exactement ds le jeu ? Tout ?
Je suis pas contre, juste que les erreurs humaines me plaisent bien ds le fond, ça créé la polémique, ça gueule, "tout le monde" veut se positionner , ça fait des papiers enflammés après match.^^ ça reste un jeu humain, donc forcement faillible.
( On évoquait le tennis plus haut: qu'est ce qu'on se fait chier à présent, souvent, lorsqu'on compare les matchs "d'avant". Y a un truc policé qui tend très légèrement vers cela j'ai l'impression. Je me trompe peut être. Mais là, la vidéo n'a rien à voir.)

La vidéo pr les buts, hors jeu oui, mais pr le reste ça me parle moins.

ps: Y a déjà l'autre con de Finkel qui ramène ça, réduit ça, à un match entre les pro nouvelles technologies et les passéistes pantouflards.


Dernière édition par Korine le 29 Juin 2010, 15:39, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:37 
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Marlo a écrit:
Film Freak, tu as une position de footix là ... Depuis quelques jours

Quelques années. Merci.

Citation:
Le problème est complexe et je ne vois pas en quoi les arguments de Platini font pitié.

Les trucs alarmistes "c'est la fin du football" c'est ridicule, surtout quand l'argument qui précède c'est "du coup, on va voir toutes les fautes, ohlala".
Bah oui on les verra toutes. Et on aura un jeu clean. Sans actrices. Sans tireurs de maillot. Sans buts de la main. Sans buts refusés.
Et la thune ne devrait même pas entrer en compte...ou justement si...le mec avance le décalage qu'il y aurait entre football amateur et football professionnel mais jusqu'à preuve du contraire, l'économie d'un pays n'est pas influée par la victoire ou la défaite de ses équipes amatrices...quand la France se qualifie EN COUPE DU MONDE sur un but obtenu grâce à une double main, y a des ramifications financières de fou...ça rapporte du flouze...de la thune qui aurait pu aller à l'Irlande, etc. On s'en BRANLE du foot amateur, ils pourront continuer à ne pas "tuer le football" en faisant plein de fautes en veux-tu en voilà.
Et commencer les trips parano-accusateur style "c'est du lobbying pour vendre des systèmes", please...paye ta diversion...le problème existe, qu'il y ait lobbying ou pas.
Il faut 25 caméras et 200 000 €? Même pour les petits matches? Et ben c'est comme ça...

Ou alors on continue les erruers grossières d'arbitrage...mais là, ressortir encore et toujours le coup de l'arbitrage à cinq (qui n'est pas plus en vigueur que l'arbitrage vidéo si je ne m'abuse), ça sert à quoi?
Mettez-le en vigueur! Testons! Et qu'on voit si y a besoin de l'abritrage vidéo ou pas! De puces dans les ballons, de capteurs dans les maillots...

Citation:
Platini a été élu à la tête de l'UEFA pour son approche sociale qui contraste violemment avec l'approche purement mercantile de la FIFA. Platini prône un assainissement général des finances, la mise en place d'une DNCG européenne pour condamner les clubs déficitaires, un développement des infrastructures dans les pays les plus pauvres, une ligue des champions plus humaine et moins exubérante ... Je crois même qu'il est partisan du retour à la Coupe des Clubs Champions, qui pénaliserait beaucoup des grands clubs du G14 mais qui favoriserait de plus petits championnats. Il s'oppose aussi à la mise en place de ce championnat européen des grands clubs qui à coup sûr exciterait tous les footix heureux de voir un Manchester-Barcelone toutes les semaines mais qui éloignerait encore plus le monde professionnel du monde amateur.

C'est quoi le rapport avec l'arbitrage vidéo là? Remballe.

Citation:
Platini n'est pas un vieux con partisan du c'était mieux avant ; c'est juste qu'il souhaite que le foot redevienne avant tout un jeu, qu'il regagne à nouveau la simplicité qui a fait de lui le sport le plus populaire au monde.

Il est corrompu ton sport. Il est vicié par ces fautes et ces erreurs. Corrigeons-en les défauts si on veut qu'il soit pur plutôt que de dire "ça fait partie du jeu".

Y a quand même moyen de trouver un système, combinant différentes techniques (vidéo, plusieurs arbitres, capteurs, etc.) pour réussir à rendre le jeu plus réglo sans pour autant qu'il faille couper le jeu toutes les 5 secondes.
Comme tu dis, je m'y connais peu. Eux s'y connaissent. Alors qu'ils proposent les solutions et qu'ils les mettent en vigueur plutôt que de rester planté là à dire "BEHOOOOOOOOOOOOOOOOOLD LA FIN DU MOOOOOOOOOOONDE" dès qu'on prononce le mot "vidéo".

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:39 
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Korine a écrit:
La vidéo on l'utiliserait pr quoi exactement ds le jeu ? Tout ?

C'est pas mon taf. A eux de se démerder...mais ça peut plus durer comme ça.

Citation:
Je suis pas contre, juste que les erreurs humaines me plaisent bien ds le fond, ça créé la polémique, ça gueule, "tout le monde" veut se positionner , ça fait des papiers enflammés après match.^^ ça reste un jeu humain, donc forcement faillible.

Ohlala mais j'ai l'impression de lire ceux qui me disent "j'aime bien les projections en pellicule : l'image rayée, qui tremble, avec des poils dessus, le point qui est pas fait, les sautes à chaque changement de bobines, ça fait partie du chaaaaarme".
Pitié.

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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:54 
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Justement, c'est bien ce me semblait résonner en toi, sur ce débat pour ou contre, comme je le souligne ds la suite de mon message.
Le truc du "c'était mieux avant" "il faut vivre avec son temps" ça m'a tjrs fait sourire. Le débat des oppositions des techniques n'a jamais eu un quelconque intérêt chez moi. Jamais. C'est des trucs d'étudiants ça. J'aime bien trop ce qui se fait actuellement.
La technique, les moyens, bref long débat longuement étudié. Ne me ramène pas à ça, please.

Si tu lis bien le message j'apporte un peu plus de nuance je pense. Mais là encore je me trompe peut être :) J'espère ne pas être aussi définitif sur cette question. La vidéo ? Cool, why not. Je me pose la question. Après, il est vrai que j'aime bien cette dimension non parfaite qui laisse l'erreur humaine à sa place. Après faut voir encore une fois. Pourquoi la Fifa ne font ils des essais ?


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 Sujet du message: Re: Coupe du monde Fifa 2010
MessagePosté: 29 Juin 2010, 15:57 
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Film Freak a écrit:
C'est quoi le rapport avec l'arbitrage vidéo là? Remballe.


Si tu avais lu ce que je disais avant tu comprendrais. Cette opposition à l'arbitrage vidéo concorde avec les autres idées de Platini. Ca demande de l'argent, beaucoup d'argent, et ça n'est donc pas en accord avec le souhait de Platini d'assainir les finances et de réduire le pouvoir des chaînes de TV.

L'arbitrage à 5 a été testé cette année pour plusieurs matchs d'Europa League. Et apparemment c'était plutôt efficace.

Et en tout cas, des buts marqués de la main, ou qui voit la balle ressortir, il y en a combien par an ?

Et si on avait sifflé pour interrompre le match après le but refusé de Lampard, qui dit que ça n'aurait pas interrompu une occasion anglaise, et donc une possibilité de marquer ?

Et quand est ce qu'on utiliserait la vidéo, exactement ?

Ce que tu ne comprends pas c'est que le problème n'est pas tellement d'être pour ou contre la vidéo, mais que le contre dépend beaucoup de la mise en pratique. La vidéo c'est un beau principe, assez utopique, critiquable par Platini pour des raisons de morale, si on veut, mais critiquable par la plupart des autres opposants pour des raisons plus pratiques.

Etc.


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