Forum de FilmDeCulte

J'ai l'impression de lire du Serge Kaganski ici ... L'inévitable retour de bâton dès qu'un film devient un phénomène de societé.

Lourd.

Pour ma part pas de retour de baton. J'attendais beaucoup le film, me suis marré au début, j'étais à fond, et ça s'est tassé. Perso, je trouve le film bien, mais ça m'a pas semblé tenir le rythme, et j'étais spoilé de partout (la scène de l'hymne, je l'avais vu, et du coup je ris peu...). Après ça a tout du film culte.

Finalement le film est très faible comme je m'en doutais, dès qu'il y a un phénomène presse trop prononcé six mois avant pour la soit disant perle que la critique à découvert à Cannes faut être très mefiant ! C'est clair que le film est très drôle par moment, mais au bout du compte la dénonciation est stérile, parce que tout ce qu'il y a dans le film on le savait déjà, par contre j'aimerais beaucoup voir la réaction d'un public americain devant le film.

2/6

Tu n'as donc pas compris le film...

ah bon ? mais encore... ?

Bon, c'est pas le coup de genoux dans les couilles annoncé... Loin de là. Mais c'est loin d'être honteux. On pense pas mal à l'humour de Trey parker et Matt Stone (pas mal de gags pourraient sortir d'un épisode de South Park), il y a des choses à se pisser dessus de rire d'autres plus faibles (pas d'exemple précis... en fait, c'est dans la durée, dans la répétition, dans le scato fastoche, que ça s'épuise un peu) et surtout d'autres sous-exploitées.

Je toruve en effet que le film passe trop de temps à chercher le rire plutôt que la satire grinçante. Il y touche, bien sûr, régulièrement, mais paraît souvent s'arrêter juste avant d'être allé vraiment trop loin (le dîner, les cathos intégristes...). Et c'est dommage, parce qu'il y aurait eu moyen de briser le rire, de pousser la chose plus loin et foutre vraiment dans le malaise que Jericho évoque, mais qui là me paraît forcé. En fait, on est plus dans le folklorique et c'est dommage. On sait bien qu'il y a ce genre de détraqués aux Etats-Unis, il y aurait sans doute moyen d'aller plus loin que juste les montrer.

Pour parler de qqch de plus proche de nous: les bons épisodes de Strip-Tease sont ceux qui vont plus loin que le simple dévoilement de nos rednecks à nous. Ceux qui se contentent de pointer le doigt en se moquant s'autodétruisent -- du moins, c'est ce que je pense. Ceux, en revanche, qui nous renvoient à notre propre beaufitude, c'est ceux-là qui font vraiment rire jaune, qui foutent mal à l'aise... Je ne dis pas que Borat n'atteint jamais ça (d'autant qu'il a ce plus qu'est l'auto-dérision), mais je pense qu'il pourrait aller plus loin.

Ce n'est d'ailleurs pas anodin de penser à Strip-Tease: ce qui m'a le plus frappé dans l'aspect faux-docu de Borat, c'est l'acceptation de la transparence de la caméra. Personne ne semble la voir, on ne se pose jamais la question du qui filme ou du comment c'est filmé (ce qui pose d'ailleurs un problème bizarre: quand Borat se retrouve abandonné, il n'est en fait pas suel puisque quelqu'un le filme...). Le problème vient sans doute aussi de là: la caméra est tellement libre de ses mouvements, de ses plans, qu'on se demande sans cesse quand les acteurs sont connivents et quand ils sont piégés.

Voilà, pas facile de noter (3? 4?). Par contre, il faudra m'expliquer le déferlement critique. Pourquoi ce film fait bander la presse et pas un autre? Souvenez-vous de critiques de Team America, par exemple... L'article de Télérama était édifiant de frilosité...

Donc oui, désolé Jericho, mais on peut aussi se demander si le film ne serait pas plus inoffensif que ce que la promo veut bien laisser entendre...

Maintenant, je ne nie pas que j'ai passé un plutôt bon moment, mais j'avoue m'etre beaucoup plus poilé et avoir beaucoup plus halluciné sur la folie d'un Freddy Got Fingered, par exemple...

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Parce que Team america, à part les chansons c'est nul et 18 coudées en dessous de South Park le film?

sinon Parker, Stone, James L.Brooks...sont aux remerciements (j'ai pas pu lire la liste entière)

A part eux et Isla Fisher (la meuf à Cohen, actrice de Wedding Crashers, la tarée rosuse trop mimi là), j'ai reconnu personne...

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Ouais vu Fisher (l'enfoiré ce Sasha), mais ça allait hyper vite.

Sinon, dans le Rolling Stone US, ya Baron Cohen qui parle de son film.

bon, tu te doutes bien que je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur le film, mais on va pas relancer ce débat. Ce que je voulais dire en parlant de Team America, c'est que quand Télérama écrit ça: "Le film se révèle, en effet, dangereusement manipulateur et idéologiquement douteux. Car la férocité est ici réservée à des pantins qui ont le visage de Sean Penn, de Michael Moore ou de Susan Sarandon : tous les esprits contestataires du régime Bush sont ridiculisés avec un plaisir qui confine à la haine. ", ben je les trouve ridicules.

Selon moi, Team America est bien plus acide, bien moins attendu que Borat. Les gags inattendus de Borat ne sont pas des gags "idéologiques", justement, amis des gags de situation, comme la baston à poil. Donc c'est sans doute plus inoffensif. Voilà.

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Je te suggère donc de visionner la plupart des reportages de Borat sur Youtube. Ca va parfois plus loin, comme ce reportage hallucinant avec ce chasseur nazi :
http://www.youtube.com/watch?v=mHRqe9L56t4

Mais bon, il ne faut pas trop se focaliser sur le côté offensif anti-américain, surtout que Sacha Baron Cohen ne cherche pas à asséner une lourde démonstration comme le fait Michael Moore, c'est avant tout une bonne tranche de rigolade comme on en voit que rarement... C'est aussi un fabuleux éloge du déguisement, du métier d'acteur, du pur plaisir d'incarner un personnage, et pas seulement dans une fiction, mais bien de l'insérer dans le réel, ce qui provoque toujours un décalage irrésistible.


Ah? Je trouve ce film assez sympathique dans son mauvais goût, mais il n'atteint pas selon moi la saveur de "Borat"...

Quant aux critiques français, ils sont bien contents de voir l'Amérique de Bush s'en prendre plein la gueule. Mais ce que j'aime le plus dans Borat, c'est avant tout le personnage, même quand il est en France, à Amsterdam (où il a rendu visite aux putes ) et pas seulement aux USA.

Ne me fait pas ressortir mon dossier à charge contre Télérama concernant un certain réalisateur, ça frise presque la bêtise des cahiers ou des Inrocks...

ouais, ça, par contre, si c'est véridique, ben ça fout un peu la gerbe...

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Intéressante, ton intervention, Zad. Je suis assez d'accord avec ton point de vue. (sauf que je n'ai pas vu Team America en entier, ni South Park le film, ni Freddy got Fingered)

Autre chose: je veux pas faire rabat joie, mais moi la scène du combat dans l'hôtel ne m'a pas fait rire... La salle par terre de rire, sauf moi. Je suis le seul?

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Et en même temps, on lit ça sur Allociné :

"Les premières scènes de Borat, où il présente son village natal, n'ont pas été tournées au Kazakhstan mais en Roumanie, à Moroieni, un petit village de tsiganes situé à deux heures au Nord de Bucarest. Reconnaissants pour la coopération et la gentillesse des habitants, la production et Sacha Baron Cohen leur ont fait cadeau d'ordinateurs, de sacs à dos, de matériel, et de livres pour l'école locale."