Forum de FilmDeCulte

Bientôt : les deux Schumacher.

Parce que je suis un dingue et que je profite de c cinéma avant que ça coupe, Batman Forever et Batman et Robin.
Ces films là, je les adorais quand j'avais moins de 12 ans, et pour cause, c'est en effet des films de gosse. Des dialogues tous cons, des couleurs fluos, des batgadgets à foison, des costumes en latex et plein de méchants. C'est totalement con, mais c'est assumé, surtout le B&R qui ne se prend absolument pas au sérieux la plupart du temps. Et puis les gros plans sur les batfesses et les batnichons, c'est complétement puéril, mais au moins ça fait sourire. En fait ce sont 2 gros nanars de luxe, des séries B pleines de fric et de stars. Ca se laisse regarder, mais c'est des fois très mauvais.
Au rayon des bons points, je note Nicole Kidman et Uma Thurman super graouh, un Jim Carrey show en homme-mystère pas si mauvais (c'est l'acteur idéal pour Nigma), et une certaine recherche dans la relation Batman/Robin (ça vole ras des pâquerettes, mais c'est au moins présent). Swartzie en Mr. Freeze, kitsh mais intéressant.
Ah oui sympa les références à Superman et Métropolis.

Sinon la Batgirl a une tête à claque d'étudiante américaine, les costumes latex sont ridicules (quoique y'a de l'idée dans le 2e costume de Robin, avec le piaf rouge), et Georges Clooney est un très mauvais Bruce Wayne Nespresso.

Mais je comprends pourquoi j'adorais ça quand j'étais gamin.

J'ai lu le dossier comics FDC, et quand j'ai vu les scènes qui auraient dues en faire un film plus sombre, je me suis dit que c'est ça qui manquait au film.

Yep j'allais mettre le lien justement.
Bon bah le voilà :
http://archive.filmdeculte.com/mini/com ... hobat1.htm

Batman - 4/6
Batman Returns - 6/6
Batman Forever - 3/6
Batman & Robin - 0/6

Batman Begins - 6/6

quasi pareil - à part Batman Begins, à qui j'enlèverais au moins un point parce que la fin n'est vraiment pas à la hauteur du début (l'action est hyper-bordélique et m'as-tu-vu)

Le suivant qui est pourtant beaucoup plus "folie burtonienne".
J'ai du mal à saisir...

C'est pas le côté adaptation qui me gêne (ça c'est juste pour la comparaison avec Batman Begins en tant que premier chapitre), mais en tant que film, que scénario...le portrait bidon des persos, la manière tordue de raconter l'histoire, etc...c'est pas juste un problème d'adaptation, je trouve ça juste mal foutu même sans comparer à la BD ou au Nolan...

C'est un point de vue que je ne conteste pas. Dans le second, il n'y a plus cette folle idée de détruire tout ce qui est établi, c'est plus dans une approche classique de la narration (Pfeiffer en est l'exemple avec sa longue et balisée progression vers Catwoman).
Je rapprocherai le premier Batman de Mars Attacks, il y a un peu la même idée bordélique et ironique second degré du cinéma face à un sujet largement traité. Quand je lis la deuxième partie de ton message, je me dis qu'on a plutôt une vision inversée des choses !

Cool de voir que la bonne vieille excuse "c'est raté exprès" est toujours d'actu........

Ta conception étriquée du cinéma te dicte qu'un réalisateur est soit un maître dans la volonté de réussite, soit un raté qui n'a, évidemment, aucun talent ? Entre les deux, le néant.

J'ai dit ça où?

Calme ta joie.

Quand j'essaye d'argumenter et discuter deux points de vue, tu me sors deux vannes successives. Excuse-moi si j'interprète, tu ne laisses guère le choix.

Plus sérieusement, ton argument je l'ai compris, je le trouve juste pas valide. DU TOUT.

Bah c'est évident que ça parait facile comme tu l'as décrit, mais je crois vraiment qu'il est possible pour un réalisateur et son équipe de créer une distance telle avec son sujet qu'il fait presque le contraire de ce que le premier degré tend à montrer. D'où non pas un ratage que l'on valorise parce que ça le fait (et quand bien même, c'est pas plus "prétentieux" que quand tu le dévalorises en disant qu'il est raté), mais une véritable ambition de deconstruction, certes amusante à dire.

A ce propos, et ce n'est pas de la provocation, il y a beaucoup de cela dans le dernier Spielberg (que j'ai bien aimé, surtout parce qu'il joue à fond la carte du foutage de gueule jusqu'au-boutiste).

Oui, et c'est même pas que c'est "raté exprès", c'est que c'est pas raté.