Forum de FilmDeCulte

bah justement, il y a un twist à la fin de la part de Joe Sacco, le dessin m'a beaucoup énervé au début, mais il y a un retournement de situation.

Tu trouves effrayant que chaque personne puisse avoir un ressenti différent et exprime un besoin de le communiquer ?
(On débattait notamment du fameux "peut-on rire de tout")

Ça fait pas référence à d'autres dessins plus vieux? J'ai vu passer une couv sur la guerre en Afrique représentant un éléphant criblé de balles qui dit "font chier ces nègres". L'usage du mot a l'air complètement gratuit, y a zéro propos apparent.

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Meme ici les journaux anglophones ont refusés de participer a la publication des caricatures de Mahomet au lendemain de la fusillade alors que toute la presse francophone la fait à l'unissons.

Les journaux anglo se font railler par les franco pour leur hypocrisie, mais Personnellement je pense qu'il faut aussi respecter ca, cette sensibilité différente...

Et en même temps je trouve ça formidable quelque part tous ces médias americains, Apple ou Facebook qui SONT Charlie, mais que ne publieraient jamais de dessin avec un penis ou des tétons visibles et qui vont meme jusqu'à les effacer.

Je suis effectivement que l'assassinat de quelqu'un puisse être débattu, oui.

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There is no such thing in life as normal

Bah c'est souvent comme ça Charlie Hebdo, vous débarquez? Souvent, il ne semble pas y avoir d'autre but que de choquer ou de provoquer, je ne connais pas le dessin dont parle FF, mais ils moquent l'esprit beauf français, normal qu'ils le mettent en scène. Après, c'est le contexte et la ligne générale du journal qui décide de la manière de comprendre les dessins. Il ne s'agit pas de minute

Non mais l'islamophobie tient d'une forme de racisme, c'est un terme péjoratif, hein. Dire de quelqu'un qu'il est islamophobe c'est comme de dire d'un autre qu'il est antisémite. Le débat là est surtout de savoir si les dessins de Charlie étaient anti-religieux, donc anti-islam - ce qu'ils revendiquaient -, ou islamophobe, donc dans la haine et la stigmatisation du musulman, ce qui est autre chose.

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N'écoutez pas Film Freak

Il vient de le dire : anti-islam = anti-religion, islamophobe = "ILS VONT TOUS NOUS TUER".

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Perso je rapprocherais islamophobie de xénophobie. Et anti-islam j'ai un peu de mal a voir en quoi ça fait référence concrètement...

C'est vraiment deux termes débiles par excellence...
Comme si un anti-sémite avait vraiment quelque chose contre les sémites, qui sont pour la plupart musulmans...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, on en revient à notre discussion de l'autre jour. On peut débattre mille ans de l'origine du mot, de son sens originel, réel, ou idéal, trouver qu'il est utile et nécessaire à l'étude des xénophobies aujourd'hui... il reste que l'usage courant, populaire (et encore, pas seulement), a tendance à confondre les deux. Ça fait trois jours que le net nous le prouve gaiement en pullulant de commentaires facebook taxant le journal d'islamophobe parce qu'il a représenté mahomet... On peut certes penser que c'est pas la faute du mot, qui n'a rien demandé, s'il a été ainsi dévié, mais le fait est qu'il est devenu l'élément de confusion n°1 quand il s'agit de confondre blasphème (ou critique de la religion), et racisme envers les personnnes en raison de leur religion.

Après, si on se met clairement d'accord sur sa définition entre ces murs, ça ne m'embête pas de l'utiliser ici ensuite.


EDIT Cantal : vais aller voir ça.

Sur le dévoiement du terme "islamophobie", en réponse aux auteurs cités par Cantal:

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014 ... ophobe.php

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skip mccoy

Il est intéressant cet article, mais quelque part il ne répond pas vraiment, il soulève juste la vision de la société française qu'un certain emploi du terme sous-tend. Par ailleurs, il manque d'exemples.

Sinon sur la vidéo de Cantal, le mec a beau être intéressant, je trouve sa définition du terme bien abstraite, et surtout ouverte à toutes les ambiguïtés (c'est plutôt problématique de traiter de raciste quelqu'un qui essentialise un croyant à sa religion, quand tout problème de tension entre religion et société tient justement, par définition, au fait que des gens le fassent assez tout seuls comme des grands pour en arriver à considérer les règles de leur livre plus valables que celles de la société).

Même si je déteste ce barbarisme à la mode, "essentialiser", l'important est la phrase


Assimiler toute critique, voire méfiance, voire rejet, envers l'Islam à un racisme anti-arabe ne tient pas debout car:

1. Comme le Christianisme et contrairement au Judaïsme qui se transmet par le sang de la mère, l'Islam est une religion universaliste qui suppose de la part du croyant un consentement éclairé à une religion et au système de valeurs qui va avec.

2. De ce fait, l'Islam doit être critiquable comme toute théorie, sans que les personnes qui y adhèrent ne perdent leur sang-froid. Si je dis par exemple que l'obsession de la pureté dans l'Islam est hautement débile, je n'insulte pas plus les individus musulmans que je n'insulte les individus communistes en disant que la dictature du prolétariat est une grosse connerie.

3. C'est faire fi de l'extrême diversité confessionnelle des Arabes. Les Arabes (ou les Berbères) laïcs, notamment ceux élevant des enfants dans le 93, ne sont pas les moins emmerdés par les barbus, croyez-moi.

4. A une heure où les djihadistes qui partent en Syrie sont des bons Kévins de souche normande, ça n'a pas plus de sens de dire que l'"islamophobie" est un racisme que de mettre tous les maux de la société française sur l'immigration (grand remplacement et compagnie).

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skip mccoy

Réponse vite fait:

JE n'ai pas lu le livre dont parle jert mais l'article du Figaro s'en tient à des choses assez vagues pour condamner le recensement des actes considérés par Islamophobe par le CCIF. "Inventaire à la prévert", "À grands renforts de détournements de sens et de chiffres peu sérieux, parfois jusqu'à l'absurde". De quoiparle t il.
C'est faire passer l'idée de minimisation du problème. Je continuerai peut être après. Pris par pleins de trucs...