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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 16:49 
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Tom a écrit:
Sinon ça discute beaucoup dans mon quartier, notamment entre les petits commerçants (souvent maghrébins) et les clients (qui ne le sont pas toujours), très calmement et avec l'envie visible d'en parler, c'est vraiment très sain, ça fait plaisir à voir. Bon par contre, à chaque fois que je passais, le débat semblait figé à un "ça se fait pas, y a des limites, la religion s'est sacré + s'ils n'avaient rien dessiné ils seraient encore vivants alors à quoi bon le faire" VS "on ne peut pas être sommés d'obéir aux règles d'une religion qui n'est pas la nôtre", le tout sans bouger d'un iota.


Oui hier dans l'ascenseur on a eu un débat avec une collègue et un inconnu sur les caricatures, qui s'est même continué en sortant de l'ascenseur... je trouve ca bien de pouvoir en parler comme ça spontanément!


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 17:15 
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Je trouve effrayant qu'il puisse y avoir débat.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 17:29 
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Citation:
Je trouve effrayant qu'il puisse y avoir débat.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 17:36 
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Billy Budd a écrit:
Je trouve effrayant qu'il puisse y avoir débat.

Il reste que le fait est qu'il y en a un, et qu'il vaut encore mieux le mener que de le rejeter par principe.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 17:46 
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Pareil, mais va sur les sites américains, tu verras qu'ils ont du mal avec les caricatures pour différentes raisons, soit ils sont de droite et ils n'encouragent pas le blasphème, soit ils sont de gauche et ils disent (mais ils ne connaissent visiblement rien au contexte) sur la base de quelques caricatures que Charlie Hebdo était parfois raciste.
Ils argumentent beaucoup plus sur ces aspects là, tout en déplorant l'attentat et en défendant la liberté d'expression. C'est souvent des conneries ce qu'ils écrivent parce qu'ils ne savent pas trop de quoi ils parlent de toute évidence mais ça donne un regard extérieur.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 18:08 
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Putain, mais même s'ils étaient racistes.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 19:00 
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Complètement d'accord.

Exemple, article en une hier sur slate

Charlie Hebdo Is Heroic and Racist

We should embrace and condemn it.

http://www.slate.com/articles/news_and_ ... acist.html

Et aujourd'hui, ils ont fait un petit travail de contextualisation:

Understanding Charlie Hebdo

Yes, its depictions of Islam can be odious. But they belong to a tradition that’s as French as Champagne.

http://www.slate.com/articles/news_and_ ... rench.html

Putain, comme ils m'énervent, mais c'est la presse en générale.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 19:07 
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Caribou a écrit:
Understanding Charlie Hebdo

Yes, its depictions of Islam can be odious. But they belong to a tradition that’s as French as Champagne.

http://www.slate.com/articles/news_and_ ... rench.html

Putain, comme ils m'énervent, mais c'est la presse en générale.

J'ai lu celui-là aussi, ça m'a énervé. Le mec finit par évoquer que Charlie Hebdo se foutait de la gueule de toutes les religions, mais c'est enfoui à la fin de l'article. Il y a de toute façon un autre rapport culturel à ce genre de questions de l'autre côté de l'Atlantique, c'est presque dur de leur en vouloir.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 19:54 
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Caribou a écrit:
Pareil, mais va sur les sites américains, tu verras qu'ils ont du mal avec les caricatures pour différentes raisons, soit ils sont de droite et ils n'encouragent pas le blasphème, soit ils sont de gauche et ils disent (mais ils ne connaissent visiblement rien au contexte) sur la base de quelques caricatures que Charlie Hebdo était parfois raciste.
Ils argumentent beaucoup plus sur ces aspects là, tout en déplorant l'attentat et en défendant la liberté d'expression. C'est souvent des conneries ce qu'ils écrivent parce qu'ils ne savent pas trop de quoi ils parlent de toute évidence mais ça donne un regard extérieur.


Dans le genre, Joe Sacco m'a énormément déçu par une crasse bêtise et un pédantisme absolu. D'ailleurs, il avait fait un bouquin de satires qui était pas assez drôle ou pas assez satirique mais qui m'est complètement passé au dessus de la tête.

Si vous voulez voir sa merde, c'est ici (qu'est ce qu'il dessine bien ce fils de pute, cela dit!):

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 20:05 
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Ce qui me rend ouf, c'est les accusations de "racisme". Qu'on leur reproche d'avoir été insensible à la perception des mecs de certaines religions, OK, mais putain, pas racistes...

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 20:07 
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bah justement, il y a un twist à la fin de la part de Joe Sacco, le dessin m'a beaucoup énervé au début, mais il y a un retournement de situation.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 20:10 
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Billy Budd a écrit:
Je trouve effrayant qu'il puisse y avoir débat.


Tu trouves effrayant que chaque personne puisse avoir un ressenti différent et exprime un besoin de le communiquer ?
(On débattait notamment du fameux "peut-on rire de tout")


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 20:57 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce qui me rend ouf, c'est les accusations de "racisme". Qu'on leur reproche d'avoir été insensible à la perception des mecs de certaines religions, OK, mais putain, pas racistes...

Ça fait pas référence à d'autres dessins plus vieux? J'ai vu passer une couv sur la guerre en Afrique représentant un éléphant criblé de balles qui dit "font chier ces nègres". L'usage du mot a l'air complètement gratuit, y a zéro propos apparent.

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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 21:02 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Caribou a écrit:
Understanding Charlie Hebdo

Yes, its depictions of Islam can be odious. But they belong to a tradition that’s as French as Champagne.

http://www.slate.com/articles/news_and_ ... rench.html

Putain, comme ils m'énervent, mais c'est la presse en générale.

J'ai lu celui-là aussi, ça m'a énervé. Le mec finit par évoquer que Charlie Hebdo se foutait de la gueule de toutes les religions, mais c'est enfoui à la fin de l'article. Il y a de toute façon un autre rapport culturel à ce genre de questions de l'autre côté de l'Atlantique, c'est presque dur de leur en vouloir.


Meme ici les journaux anglophones ont refusés de participer a la publication des caricatures de Mahomet au lendemain de la fusillade alors que toute la presse francophone la fait à l'unissons.

Les journaux anglo se font railler par les franco pour leur hypocrisie, mais Personnellement je pense qu'il faut aussi respecter ca, cette sensibilité différente...

Et en même temps je trouve ça formidable quelque part tous ces médias americains, Apple ou Facebook qui SONT Charlie, mais que ne publieraient jamais de dessin avec un penis ou des tétons visibles et qui vont meme jusqu'à les effacer.


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 Sujet du message: Re: J'adore facebook
MessagePosté: 10 Jan 2015, 21:20 
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Mon Colonel a écrit:
Billy Budd a écrit:
Je trouve effrayant qu'il puisse y avoir débat.


Tu trouves effrayant que chaque personne puisse avoir un ressenti différent et exprime un besoin de le communiquer ?
(On débattait notamment du fameux "peut-on rire de tout")


Je suis effectivement que l'assassinat de quelqu'un puisse être débattu, oui.

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