Forum de FilmDeCulte

Je partais pour voir un gros ratage, au final, le film s'avère juste très très moyen.

Enfin surtout très simple dans son intrigue (t'as vu Harry Potter, Les Goonies et Chérie j'ai rétréci les gosses, c'est bon), très facile dans son écriture (petites incohérences et grosses situations téléphonées à la Besson), et donc pas vraiment passionnant mais pas non plus très méchant.

Y a rien de foncièrement honteux à proprement parler, en tout cas pas à mes yeux, à l'exception peut-être de certaines fausses bonnes idées (la scène sur le disque, c'est mal exploité) et de non-idées (entre Taxi et ça, Besson est en route pour ressortir tous les morceaux de la BO de Pulp Fiction).

Visuellement, c'est globalement plat quand c'est en live et pas super lisible dès que ça se veut dynamique quand c'est de l'animation, mais là aussi c'est pas vraiment dégueu.

C'est juste ultra, ultra basique. J'ai poussé un petit rire 3-4 fois, y a une ou deux idées dans le montage et la mise en scène et le dernier plan, je le trouve joli.

Dans le côté divertissement basique sans grandes prétentions mais ambitieux dans l'univers, Le 5e Elément était plus réussi je trouve.
Mais c'est pas non plus la honte Angel-A.

2,5/6

_________________

Ouais mais avec la promo de malade autour ( rien que l'année dernière Besson avait décoré tous les BNP Paribas de la capitale avec ses personnages d'Arthur et des Minimoys...) même si le film ne tue pas,il va marcher.
J'ai pas envie d'exagérer le truc non plus mais on a tendance à prendre Besson pour Spielberg, il devient de plus en plus intouchable, surtout qu'il a déclaré que ca serait son dernier film, on va pas lui descendre...En plus de ca il se fait passer pour Mère Thérésa depuis qu'il a décidé de faire dans le social et d'aider les jeunes démunis des cités...Besson, c'est un peu un imposteur dans son genre...sans vouloir exagérer.

_________________
"Si tu vis dans l'ombre, tu n'approcheras jamais le soleil." Mesrine-L'instinct de mort.

Ploufi, ce film est...

Entre l'absence effrayante d'originalité dans le copiage des originaux (Arthur qui nait un 31 juillet, c'est pas acceptable...employer la BO de Pulp Fiction façon "j'ai que ça comme musique"), l'humour souvent à la ramasse (ou je vieillis et suis moins réceptif ou Luc ne m'amuse plus), un méchant à la ramasse (le look oui, le nom c'est non, et l'humour du personnage c'est RATAGE, et il a deux scènes pour s'imposer, ça tue tous les enjeux), des incohérences phénoménales (la plus grosse tenant à une ficelle que même les gosses vont faire "naaaaan" devant), et de la Besson prod's touch (les africains puissants qui se saluent comme les mec de la bande en bas de la tour B, les plans sur le cul de l'héroïne tous les trois plans)...

Y a pas grand chose à sauver...Et pour autant c'est jamais "RHAAAAAA, PUTAIN DE TEMPS PERDUS, ANGELA SALE PUTE A POIL", y a une histoire, le dessin est beau l'univers est agréable à l'oeil et son fonctionnement solide...Et une Mia Farrow lifté qui fait peur...C'est jamais atroce, mais ça mérite vraiment pas plus de

2/6

le design est en tout cas mochissime...

_________________

*

Moche....mais à la une des magazines. On sait comment ca marche.

_________________
"Si tu vis dans l'ombre, tu n'approcheras jamais le soleil." Mesrine-L'instinct de mort.

voui non mais ça je m'en fous, je m'attends plus à rien de ce côté-là... je constate, c'est tout... C'est laid. Sans personnalité, sans âme, sans rien... Du vide et tout le monde va aller bouffer ça, "parce qu'il faut le voir". Ce qui m'emmerde, c'est pas tant qu'il cartonne, ça fait du bien aux caisses du CNC donc au reste de la prod française. Ce qui m'emmerde, cest qu'il fait de l'ombre au reste, qu'il bouffe toutes les salles du pays, que ce matin dans la salle d'attente de mon kiné, m'ame Michu disait que oui, tiens, "le film d'Arthur (sic) là, il est sorti" dans la seule salle de la ville et que "ça, ça va marcher, c'est sûr, y'a pas à s'inquièter" et puis "on ira le voir, bien sûr", suivi d'un gros soupir signifiant "je sais pas trop pourquoi mais on ira le voir" (y'avait qqch d'un effort de guerre dans ce soupir) et qu'au lieu de se demander pourquoi elle se sent obligée d'y aller alors qu'elle n'en a pas envie, m'ame Michu va quand même y aller, pour pouvoir en parler dans la salle d'attente du kiné la semaine prochaine...

amen.

_________________

*

En même temps, t'as ton gosse qui veut y aller, tu vas pas le faire chier en lui refusant la sortie et en lui expliquant ton point de vue... Y a peut-être plus de gens qui se sentent pris en otage que tu ne le crois. Tous les gens ne sont pas des mange-merde comme tu le sous-entends... Et puis les parents jugent après la séance, les gosses aussi.



... et sûrement dire que c'était pas terrible, mais que ça plaira aux enfants...

_________________
I think we're gonna need a helmet.

Wow c'est pire que l'invasion des profanateurs là...comment on en arrive à controler et manipuler l'esprit des gens et inconsciemment les mener à faire ce dont au fond, ils n'ont pas vraiment envie. Je trouve ca énorme ! Bien sûr les médias blabla... Besson excele dans la médiocrité, mais il excele quand même. Et puis au final on est tous des brebis et on fait tous parti d'un troupeau et pour ta pauvre m'ame Michu, Besson c'est le berger. Faut bien qu'elle excele dans les conversations elle aussi. Ca se comprend, si ca peut lui donner l'impression d'exister.

_________________
"Si tu vis dans l'ombre, tu n'approcheras jamais le soleil." Mesrine-L'instinct de mort.

ah mais je dis pas le contraire, c'est effectivement une prise d'otage... je peux pas m'en réjouir, désolé... je la déplore... c'est pas des mange-merdes (où tu vas chercher ça, toi?), c'est souvent des victimes (semi-consentantes)...



bah c'est ça qui m'énerve, outre ce côté "effort de guerre" que je disais... on va voir du balisé parce que c'est sans risque, parce qu'au moins on sait à l'avance ce que ça va être et qu'on pourrait presque déjà dire ce qu'on va en penser, parce que si ça ressemble pas à du "cinéma", bah alors c'est que forcément c'en est pas. On veut pas être surpris "dans le mauvais sens", on veut que les 8 euros et plus soient rentabilisés, je comprends bien, je suis pas neuneu... Je constate et je déplore, c'est tout. Me fais pas un procès, façon "ça t'écorcherait la gueule de dire le mot 'peuple'". D'accord, si tu veux, "M'ame Michu" c'était arrogant ou je sais pas quoi. Donc je te prends un autre exemple.

Je constate par exemple que tout à l'heure je matais les premiers rushes d'un doc que je suis en train de réaliser, que mon père est passé derrière, qu'il a vu qu'il s'agissait de plans muets, et qu'il m'a dit "faudrait mettre une voix off, pour expliquer ce qu'on voit". Parce qu'il est habitué à ça, que ça lui fait peur/bizarre que l'image soit pas utilisée dans le sens, en l'occurrence télévisuel, auquel il s'attend. Pourtant ce qu'on voyait était évident. Ca n'avait pas besoin d'être surligné par une voix off, qu'il imaginait didactique "Dans ce bâtiment, les ouvriers...".

Je dis pas que j'ai raison de vouloir faire muet et p-ê d'ailleurs qu'à l'heure du montage, je me dirai qu'il faudra mettre une voix off, j'en sais rien. Ce que je dis, c'est que quand mon père passe, s'il voit trop de grain, ou que l'image n'est pas éclatante de lumière, ou qu'il y a un chouïa trop de silence, que l'image n'est pas accompagnée, soutenue, "facile", alors il s'en inquiète. Pourtant, il est tout à fait capable d'y accéder voire d'apprécier, en tout cas d'admettre qu'une image techniquement "parfaite" n'est pas gage de qualité ou d'émotion. Il le fait, d'ailleurs, quand il se retrouve face à un film "exigeant". Le terme n'est pas le bon: ce n'est pas tant le film qui est exigeant, mais le choix de regarder le film qui l'est. Une fois qu'il s'est décidé, qu'il sait que ce soir c'est pas Les Experts, bah il regarde sans ciller, avec intérêt même, et souvent parle des films, a posteriori, avec pertinence. Mais il faut passer le cap de la décision (il fuit à 99% les documentaires, du coup, et pourtant, quand il en voit un, il peut être touché).

On a un rapport tellement familier, tellement confortable à l'image, qu'on devrait pouvoir s'ouvrir à tout. Et pourtant, j'ai l'impression qu'on a toujours plus envie qu'on nous facilite l'accès, qu'on nous rende l'image toujours plus confortable, qu'on y retrouve toujours ses petits, qu'on se contente de refaire ce qu'on sait déjà, parce qu'on y est plus à l'aise, parce que découvrir, expérimenter, c'est pas tant que ça soit dangereux, c'est surtout que c'est trop fatigant. On se gave tellement d'images qu'on développe une fainéantise qui fait que dès qu'une image résiste, on la laisse tomber, parce que de toute façon il y en aura bien une autre, plus docile, qui prendra sa place.

Et je dis "on" à dessein, parce que moi aussi. Je me retrouve à mater un Jean Rouch sur Dailymotion (déjà c'est mal parce que c'est tout pixellisé tout moche sur une fenêtre minus), je zappe à mi-film et je cherche des épisodes de South Park. C'est pas grave, South Park c'est souvent brillant, mais Rouch aussi! Voui mais internet est une telle zapette que 40 minutes en Afrique, qui sur grand écran m'auraient captivées, c'est déjà trop long...

_________________

*

le sujet ?

hum... ça t'embête si je te réponds qu'un peu plus tard? c'est vraiment work in progress, là... c'est à la fois un projet et une manière de tester mon matos neuf... donc je te répondrai quand ce sera plus concret...

EDIT: je t'envoie un mp pour t'expliquer dans les grandes lignes

_________________

*

Là :





Je modère ton message, je ne te fais ni procès ni leçon de morale. Et effectivement, même si je n'y ai pas fait attention à la première lecture, c'est le côté "j'interprète le soupir de la vieille" qui est un peu condescendant. Mais bon, sans plus.



Moi aussi je suis pour une voix off. Il est cool ton père. Essaie la recette de la tartiflette, il sera surpris.



Je sais bien. C'est pour ça, ne demande leur avis à tes proches qu'après un résultat terminé, évite pendant la production du projet. Il n'y a jamais de bon conseil pendant l'écriture - la réalisation - le montage d'un sujet. Parce que à ses trois instants les possibilités sont illimitées. Le résultat l'oblige en revanche, à apprécier, argumenter, rejeter, justifier, chercher etc. Comme chaque spectateur face à un film. Et c'est le moment où les proches comptent dans l'entourage d'un artiste, à la condition qu'ils soient constructifs... Mais tu ne peux reprocher à ton père d'avoir une opinion basique, vu que cette opinion ne résulte d'aucune réflexion, d'aucune intention pour ou contre un mouvement artistique. Le premier rélexe est rarement de pousser vers l'originalité, rien qu'en écriture, : le premier réflexe, c'est de pondre un truc qu'on a vu ou entendu, intentionnellement ou non. Bref, ne réserve pas le caveau familial tout de suite.



Le travail d'un artiste donne l'illusion d'être à la portée de tous... et en un sens pas d'élitisme : ça l'est effectivement avant que l'oeuvre existe.



La solution : je viens chez toi, je t'attache façon SAW et je t'oblige à bosser.

_________________
I think we're gonna need a helmet.

mon propos, en fait, c'est plus le côté "mange-ce-qu'il-faut-voir". C'est le côté obligation, flingue sur la tempe, qui m'énerve, mais pas que chez Besson, hein. Ca m'énerve pareil quand c'est des bons films.



OK, cool



moi j'en sais rien pour l'instant... Vu que je sais qu'il y aura des passages parlants, je sais aussi que je pourrais me permettre des passages muets. Ca va dépendre de ce que j'ai quand j'aurai tout réuni. J'en suis qu'aux prémisses, là... en soi, j'ai rien contre les voix off. Le souci c'est qu'une bonne voix off, c'est très rare et c'est très dur à écrire. Et je n'aime vraiment pas les voix off qui redisent ce qu'on voit déjà... heu... sinon, pourquoi la tartiflette?



Très sages conseils, mais, en fait, j'ai rien demandé, c'est arrivé, c'est tout. Je suis à ma pitite maison familiale jusqu'à Noël, en partie pour tourner ce doc. Donc je mate les rushes dans le salon!



tu penses que ce n'est qu'une illusion? Moi j'ai vraiment l'impression que la plupart des oeuvre sont accessibles à a plupart des gens. Le problème, c'est que la plupart des gens ne voient pas la plupart des oeuvres. Du fait d'a priori élitistes?



mais si tu m'attaches, comment je bosse?

_________________

*

Pour que tu répondes à cette question quand ton père te la poseras.



Je parlais de réaliser une oeuvre, pas de l'apprécier.



Euh... mal ?

_________________
I think we're gonna need a helmet.

absolument pas