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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:22 
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Nan mais sérieux.
Donc si la meuf dit rien tout de suite, c'est pas un viol. Si elle ferme sa gueule et prends, bah c'est qu'elle est consentante. Si elle était d'accord au début, elle a plus rien à dire.

Espèce de connard.

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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:23 
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sponge a écrit:
Espèce de connard.


Abyssin ?

Grave.

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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:31 
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Castorp a écrit:

Donc je répète :
1. Tu fais la lecture des événements qui t'arrange.


Personne ne paie juste pour "passer du temps" avec une fille autour d'un café. Le sexe fait bien évidemment partie du jeu, à tous les coups.
Les créateurs de ces sites sont juste des petits malins qui profitent habilement d'un flou juridique pour masquer leurs affaires, rien de moins.

Castorp a écrit:
Et on te dit qu'on parle de non-consentement.


Qu'il s'agit de prouver, étant donné que Besson conteste ce fait.

Castorp a écrit:
Mais comme tu as décidé de réduire la plaignante à une fonction (pute) qui dévalue à tes yeux sa parole, tu t'en fous.


Je remet les choses en perspectives, c'est tout.


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:33 
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Paul a écrit:
Personne ne paie juste pour "passer du temps" avec une fille autour d'un café. Le sexe fait bien évidemment partie du jeu, à tous les coups.


Sauf que si. Il y a des gens qui veulent juste parler.

Paul a écrit:

Je remet les choses en perspectives, c'est tout.


Non. Tu les éclaires sous le jour qui t'arrange.

Citation:
Qu'il s'agit de prouver, étant donné que Besson conteste ce fait.


Et tu as déjà la réponse.

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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:35 
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Castorp a écrit:

Sauf que si. Il y a des gens qui veulent juste parler.


C'est beau.


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:40 
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Tu as déjà lu des témoignages de prostituées ? Moi oui. Et ça se recoupe : il y a de nombreux clients qui veulent juste parler. Souvent vieux. J'imagine que toi tu t'en fous, vu qu'elles sont juste bonnes à taper.

Toi, d'emblée, tu considères que la plaignante ment. Tu es puant.

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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:48 
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Paul a écrit:
Cette hypothèse n'a pas beaucoup de sens; il a certainement fait ce qu'il faisait habituellement depuis 2 ans.

C'est-à-dire ? Il la viole depuis deux ans ou il ne peut pas la violer dans l'absolu puisqu'il ne l'a jamais fait avant ?


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:50 
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Même si au départ, je peux entendre le truc de " Attendons le résultat de l'enquête et le jugement" avant de juger le bonhomme de Gros porc, ta défense du mec est particulièrement, au mieux nulle, souvent gerbante.

Pourvu que tu ne sois pas l'avocat de BESSON: il est condamné de suite


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 16:55 
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Déjà-vu a écrit:
C'est-à-dire ? Il la viole depuis deux ans ou il ne peut pas la violer dans l'absolu puisqu'il ne l'a jamais fait avant ?


C'est à dire lui laisser de l'argent après un rapport sexuel.

Castorp a écrit:
Toi, d'emblée, tu considères que la plaignante ment.


Moi, je doute de tout.
A l'heure actuelle, nous n'avons qu'un point de vue.
Rien ne dit que ça s'est effectivement passé comme elle le prétend, et que l'affaire n'est pas en réalité plus complexe qu'on pourrait le croire à 1er vue.


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 19:27 
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Paul a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:


Euh, Paul... Comment dire... Je n'ai jamais pratiqué la prostitution, mais crois-tu réellement, Paul, que dans ce cadre réglementé, les pratiques sadomasochistes consistent à frapper les gens pour de vrai? Je ne parle pas de prostitution clandestine dans un hangar à Vladivostok.
Mais admettons l'invraisemblable: donc, dans une hypothèse parfaitement grotesque d'un rapport tarifé incluant potentiellement des actes réellement violents, tu postules que Luc a le droit d'aimer stop-avec-besson-t29201-195.htmlréellement frapper et que si la prostituée est frappée, c'est de sa faute parce qu'elle aurait dû le prévenir avant qu'elle faisait pas dans le sado-maso...?

Accessoirement, Paul, que vient faire dans ton "argumentaire" ce "témoignage" de Maiwenn sur ce qu'aiment les femmes pendant l'amour? "Chacun ses goûts" dis-tu bravement, mais faudrait savoir: on parle de prostitution ou de ce qu'aiment les femmes selon Maiwenn?


Tu es dans une posture morale idiote.
Parce que tu crois que certaines femmes n'aiment pas la prostitution et ne le font pas volontairement ? Faut sortir de cette approche paternaliste et démagogique de la prostitution, mais c'est un autre débat.
La meuf en question était une call-girl de luxe qui collectionnait les mecs friqués, donc t'inquiète pas qu'elle trouvait son intérêt dans l'histoire.

Le masochisme, c'est la recherche du plaisir dans la douleur. Le sadomasochisme, c'est la recherche du plaisir dans la douleur des autres.
"Réellement violent" ne veut rien dire, car le choix de l'intensité de la dite douleur est à la discrétion des 2 partenaires, qu'il s'agisse de coups de fouets, de claques ou autres.
La réglementation dont tu parles concerne justement les limites que chacun est prêt à accepter, puis tout se concrétise sous forme d'un contrat, à la suite d'une longue discussion où toutes les formes de pratiques sexuelles sont abordés, sans tabou.
D'ailleurs, tous les rapports sexuels devraient commencer de la sorte, ça éviterait bien des désillusions.

J'ai évoqué Maïwenn pour illustrer le fait que certaines femmes aiment mêler violence et sexe, sous différentes intensités.
C'est confirmé par une étude du monde sortie en 2017, dans laquelle on s'aperçoit que 25% du porno consommé par les femmes via google concerne du contenu violent, déviant et non consensuel, contre seulement 10% des hommes.

Ce que le la justice doit réussir à démontrer, c'est si Van Roy a manifesté une quelque forme d'opposition aux pratiques suggérées par Luc Besson, dans l'hypothèse où ce qu'elle dit est avéré, évidemment.



Hello Paul.

Dans le tissu de ratiocinations incohérentes qui constituent ta réponse, il faut que je me limite aux éléments les plus grotesques, sinon on en aurait pour la nuit.

- Je pense que tu as dû voir trop de vidéos pornos où des gens se font fouetter le cul à l'air, parce que tu confonds allègrement, et ça m'inquiète, deux plans: le sadomasochisme (qui n'est pas "la recherche du plaisir dans la douleur des autres", ça c'est le sadisme) du point de vue clinique, et le sadomasochisme en tant que pratique érotique ritualisée.
Sur le plan clinique, il y a des sadiques, des masochistes, et éventuellement des sadomasochistes: les uns et les autres souffrent (oui, même les sadiques) de cet état et cherchent à se faire soigner, ou sont soignés de force. Le "plaisir dans la souffrance " (la sienne ou celle d'autrui), ce n'est pas une réalité, ce n'est pas pertinent, sur le plan clinique. Dans les hôpitaux psychiatriques, on reçoit tous les jours des personnes qui représentent un danger pour elle-mêmes et/ou autrui, et à qui on passe la camisole pour leur injecter des médicaments.
Il y a donc le plan clinique ou pathologique et les "jeux érotiques" qu'on nomme inadéquatement "sadomasochistes", avec toute la panoplie fétichiste du cuir, du fouet, des outils de pénétration aux diamètres variables, etc. Dans le cadre de ces pratiques, les relations sont en effet soumises à une ritualisation très règlementée où le hasard n'a aucune place: les partenaires sont en effet contractants d'un jeu sur une limite consentie de la "douleur" qui dans 99% ne doit pas aller au delà de cette limite. Au delà de la limite consentie, ce n'est plus du consentement, ou alors ça relève de la pathologie clinique. Ou d'une pratique marginale jouxtant la pathologie clinique (émo réel avec automutilations et scarifications - et là ce n'est plus un rapport "avec").

Dans tous les cas, ce "sadomasochisme" n'a strictement aucun rapport avec ce dont tu nous parles: t'es en train d'essayer de faire rentrer la relation de besson avec une "call girl de luxe" dans le cadre d'un rapport sadomasochiste qui n'a lieu que, soit dans un club spécialisé pour cela, soit dans le cadre d'une relation privée très codée, mais que tu confonds en plus avec sa dimension clinique. Tu te fous de qui, là? Tu nous parles de pratiques violentes consenties au sujets desquelles la plaignante aurait dû se renseigner avant: on n'est pas dans Portier de nuit de Liliana Cavani; puis tu nous parles de Besson, qu'apparemment tu cherches à défendre, en laissant entendre qu'il s'adonne à des pratiques sexuelles sadomasochistes. Avec une call-girl. Mais passons: le plus beau est à venir.

Citation:
J'ai évoqué Maïwenn pour illustrer le fait que certaines femmes aiment mêler violence et sexe, sous différentes intensités.
C'est confirmé par une étude du monde sortie en 2017, dans laquelle on s'aperçoit que 25% du porno consommé par les femmes via google concerne du contenu violent, déviant et non consensuel, contre seulement 10% des hommes.



T'as vraiment une grosse difficulté à distinguer le fantasme et sa réalisation. Voilà à présent que tu essaies de "confirmer" le goût de "certaines femmes" pour des relations sexuelles violentes en citant une étude sur la consommation de contenu porno "via google". Donc, si on suit bien ta "logique" imparablement tordue, les femmes qui via google consomment du contenu "violent, déviant et non consensuel", ont réellement envie d'avoir des rapports violents, déviants et non consensuels.
Mais de toute façon, quel rapport avec le problème dont on discute ici? Pourquoi mentionner cette "étude" (vachement "scientifique", on l'imagine)? C'est censé illustrer quoi, s'agissant de l'affaire Besson?


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juil 2018, 20:00, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 19:52 
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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 20:02 
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Dernière édition par Puck le 11 Juil 2018, 20:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 20:02 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
dans le cadre d'une relation privée très codée


Tu n'en sais rien, et nous ne saisirons certainement jamais les différentes nuances de cette (supposée) relation.


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 20:04 
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PUTAIN JE VOIS DES MESSAGES QUI VIENNENT DU FUTUR EN CE MOMENT SUR CE TOPIC

QUI A 6 MINUTES D'AVANCE SUR CELUI DES ONE-HIT-WONDERS


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 Sujet du message: Re: STOP avec BESSON
MessagePosté: 11 Juil 2018, 20:09 
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Paul a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
dans le cadre d'une relation privée très codée


Tu n'en sais rien, et nous ne saisirons certainement jamais les différentes nuances de cette (supposée) relation.


Inutile aussi d'isoler un bout de phrase pour en détourner le sens.
J'ai écrit:

"t'es en train d'essayer de faire rentrer la relation de besson avec une "call girl de luxe" dans le cadre d'un rapport sadomasochiste qui n'a lieu que, soit dans un club spécialisé pour cela, soit dans le cadre d'une relation privée très codée, mais que tu confonds en plus avec sa dimension clinique."


C'est toi qui sembles savoir vu que tu parles de sadomasochisme.

Et moi je te dis: le "sadomasochisme", c'est soit une pathologie clinique, soit un jeu érotique. Dans le second cas, le seul possible en suivant ton hypothèse, ça ne peut être que dans le cadre d'une relation privée très codée. Y compris si elle est tarifée (c'est un domaine professionnel très spécifique et très encadré)
Sinon ça ne relève plus d'un jeu érotique entre personnes consentantes. Et si ça n'en relève plus, ça s'appelle un viol. Sauf à supposer que Besson ET la plaignante souffrent tous deux de sadomasochisme pathologique clinique.

Tu saisis?


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juil 2018, 20:47, édité 6 fois.

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