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MessagePosté: 31 Jan 2014, 09:21 
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Et qu'il doit y avoir entre 4 et 5 heures de jeu entre ces deux évènements.
Ca me fait mal de dire ça mais c'est un jeu trop long pour ce qu'il raconte.

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MessagePosté: 31 Jan 2014, 16:47 
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Fire walk with me a écrit:
Et qu'il doit y avoir entre 4 et 5 heures de jeu entre ces deux évènements.
Ca me fait mal de dire ça mais c'est un jeu trop long pour ce qu'il raconte.

Non mais on est d'accord, le jeu a de gros passages à vide. On sent qu'il a été gonflé un peu artificiellement.

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MessagePosté: 31 Jan 2014, 17:12 
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Et c'est dommage parce qu'il y a vraiment de belles choses ; les phares effectivement (j'étais limite émerveillé de l'idée), la toute fin bien triste, la relation entre la fille et l'oiseau de fer...

Mais tout ça manque d'un liant fort.

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MessagePosté: 31 Jan 2014, 18:08 
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Fire walk with me a écrit:
Mais tout ça manque d'un liant fort.

Ca manque d'un gameplay ouvertement dédié à la narration. Les phases de shoot sont faibles et semblent détachées du jeu (comme ces zones avec des failles temporelles dédiées à la baston), les allers-retours sont un prétexte un peu facile pour explorer les zones etc.

On sent que ça s'étiole au fur et à mesure de l'avancée du jeu, alors que tout le début est incroyable (l'arrivée dans la ville par la cathédrale, les scripts et détails géniaux -God Only Knows !-, puis la découverte d'Elizabeth et la fuite, la plage artificielle, l'espèce de musée).

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MessagePosté: 03 Fév 2014, 23:29 
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Dishonored

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Intéressant de le faire juste après Bioshock Infinite parce que les deux jeux ont pas mal en commun (l'univers steampunk, la modélisation semi-réaliste, le gameplay FPS hybride) et pour cause il est développé par Arkhane Studio, auteur du second volet. Sauf que Dishonored réussit là où Bioshock Infinite échoue, c'est à dire dans l'équilibre du gameplay qui est ici pour moi quasi-parfait. Le jeu emprunte beaucoup à Bioshock certes mais plus encore aux softs Bethesda (qui édite le jeu) et leur gameplay digressif en monde ouvert même si, à ce niveau là, le jeu impose de sérieuses limites. De fait le jeu pourrait presque paraître comme un mod d'infiltration d'un Elder Scrolls (qui déjà offrait cette orientation de gameplay), concentré sur l'appréhension du level design et les choix de gameplay.
A ce niveau il faut tout de même tempérer. Si le jeu peut clairement être abordé soit dans son versant action soit dans son versant infiltration, les choix restent très orientés et le level design dirige discrètement le joueur, les voies ne sont pas infinies mais faites de manière à ce que le joueur trouve toujours un moyen d'accéder à un endroit ou de s'en échapper.

Ca ne m'a pas gêné pour autant puisque, et là c'est personnel mais j'ai beaucoup de mal avec les jeux qui te laissent trop de liberté. J'ai fait quelques missions de Hitman 2, il y a pas longtemps et sans soluce je suis simplement paumé. Je suis admiratif devant la confiance du développeur en la capacité du joueur à se créer lui même son cheminement à partir d'un texte de mission, mais ce travail de recherches, d'essais infructueux avant la construction de son itinéraire idéal me gâchent clairement le plaisir de jouer (le pire c'est qu'avec la soluce je prends mon pied à découvrir la méthode et à l'expérimenter). Dans Dishonored, le gameplay se fait immédiatement sentir dans le level design, les solutions s'offrent directement dans l'architecture des niveaux. Sur ce plan là, pour moi on approche la perfection, et le jeu m'a d'ailleurs fait penser à Half Life 2 dans sa gestion de la progression dans le niveau, car la jouissance de la découverte d'un passage n'est jamais tempérée par la frustration de la recherche infructueuse. Autrement dit, c'est cette fluidité dans le gameplay (que Bioshock Infinite a tant de mal à trouver), cette manière de passer d'une phase à l'autre avec toutes les potentialités d'approches (les différents pouvoirs, la discrétion, l'escalade, les armes) de manière naturelle et organique, qui rend le jeu si immersif et l'ouvre sans rupture au modèle digressif elder scrollien (même si j'aurais volontiers pris du rab de missions secondaires): en toute logique, j'avance, j'emprunte une voie, tombe sur un événement qui me fait réagir en empruntant une autre voie et ainsi de suite jusqu'à tisser une toile autour de l'objectif principal puis l'atteindre. Ca paraît élémentaire, mais j'ai rarement vu un jeu qui gérait aussi bien la progression dans un level (à part Half Life 2 donc).

Un petit mot sur la direction artistique qui décrit son univers de manière assez fine dans le détail avec une vraie cohérence. On est loin du déluge visuel de Bioshock Infinite, mais le titre reste remarquable.

Bref pour moi c'est du tout bon. Je pense que je le referai (pas tout de suite), parce que j'ai clairement opté pour une approche en discrétion et non létale et que je suis passé en grande partie à côté de l'aspect action du titre (qui me paraît cependant moins intéressant), je n'ai pas du tout exploité certains pouvoirs de bourrin et puis j'ai loupé quelques trucs en début de partie.

Du coup j'ai envie de me faire une session infiltration. Avec toutes les soldes steam je me suis déjà construit une ludothèque quasi intégrale avec tous les Thief, Splinter Cell (sauf le dernier), Hitman et les indés récents Mark of the Ninja ou Gunpoint.
Bon là je fais une pause beauf avec Saints Row the Third qui m'a l'air bien crétin comme il faut, et Trials Evolution, qui est bien trippant aussi (en plus d'être irréprochable dans le gameplay).

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MessagePosté: 03 Fév 2014, 23:34 
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On est synchro.
Enfin presque, je l'avais commencé et je suis passé sur Métro 2033 Last light ; j'avais envie de passer à quelque chose de complétement différent.

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MessagePosté: 03 Fév 2014, 23:45 
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Fire walk with me a écrit:
On est synchro.

J'ai trouvé ça logique de passer de l'un à l'autre d'un côté, même si au final l'expérience de jeu est très différente.

Citation:
Enfin presque, je l'avais commencé et je suis passé sur Métro 2033 Last light ; j'avais envie de passer à quelque chose de complétement différent.

Je les ai en réserve aussi, Last Light est d'ailleurs ce qui m'a fait replonger dans les jeux vidéo. Il était offert avec ma carte graphique, je n'y ai joué que deux heures, mais le mal était fait: j'ai découvert Steam. Pendant les soldes d'été.

J'ai pris 2033 entre temps, donc j'attends ton retour sur les jeux pour voir si ils remontent dans ma liste de jeux à faire.

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MessagePosté: 03 Fév 2014, 23:50 
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Le premier 2033 est sympa, c'est vraiment différent du FPS classique. Et pour une fois, il y a une vraie difficulté. Le seul jeu qui m'a fait acheter les bouquins dont il est tiré.
Je commence juste Last Light et je le trouve encore meilleur, c'est super tendu, limite du survival par moment.

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MessagePosté: 10 Fév 2014, 22:50 
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Mr.Orange a écrit:
Bon là je fais une pause beauf avec Saints Row the Third

Donc j'ai terminé mes vacances neuronales. Faut avouer que le jeu ne lésine pas sur le plaisir du joueur. C'est même son unique moteur puisque la frustration, qui est une composante essentielle de l'expérience de jeu en général, a été complètement évacuée. Tout dans le jeu, absolument TOUT est fait pour épargner la moindre prise de tête au joueur. Ca te fais chier de nager? Tu peux te téléporter sur la terre ferme. Tu pètes la voiture que t'as mis dans ton garage? Pas de problème elle y est A VIE. Ca te fais chier de ne voir qu'une seule des fins possibles sur la dernière mission? pas grave tu peux la refaire en choisissant l'autre option tout en gardant le fric et l'expérience accumulée! Le jeu lève tous les obstacles qui pourraient nuire au plaisir du joueur tout en réussissant à le maintenir en intérêt (puisqu'il n'y a pas d'alternance entre les phases de plaisir et celles de frustration qui permettent d'apprécier les premières), en augmentant, au fur et à mesure des missions, la toute puissance du joueur et ses potentialités d'amusement en étoffant sans limite son arsenal, ses véhicules et ses capacités propres et en dirigeant la narration vers le plus grand nawak.

Bon il faut avouer que cette progression linéaire du plaisir a son revers. Il est difficile de se sentir réellement impliqué dans le jeu, surtout quand les missions te font alterner des phases très directives sans finesse même si le WTF général permet une variété assez jouissive de situations (
une course de char avec esclaves sexuels, un jeu dans le jeu, une attaque de zombies, une reconstitution de film de série Z etc.
). Globalement, il manque une vraie profondeur au gameplay, complètement arcadisé, même s'il faut reconnaître le travail qui a été fait là-dessus, la conduite est un vrai bonheur de prise en main par exemple. Mais au final les séquences qui m'ont le plus marqué au delà des découvertes des nouveaux items et des gros délires sont les gunfights du début de l'aventure, où il y a un réel challenge à buter des hordes de mecs avec le flingue de base. D'ailleurs, je ne sais pas si c'est une obligation (pas vérifié si on pouvait changer), mais le combat en armes classiques est le seul point de gameplay qui ne facilite pas la tâche au joueur puisqu'il n'y a pas de visée automatique. Du coup je retiens plus au final mes authentiques enchaînements de headshots que les carnages aux missiles ou laser.

Bref en somme c'est un GTA-like qui essaye d'accomplir une sorte d'absolu dans le plaisir régressif du genre, même si ça passe par une grande perte de profondeur. Mais pour la détente pure on a rarement fait mieux je crois.

Après, dans le genre GTA-like bourrin, je dois admettre que j'ai préféré Just Cause 2, notamment parce qu'il apportait une vraie innovation en mettant au centre du gameplay l'utilisation du grappin qui permettait une conception de l'espace urbain du monde libre vraiment différente et qui dynamisait ses missions répétitives.

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MessagePosté: 27 Fév 2014, 15:29 
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C'te misère... j'ai essayé de jouer à Crysis, des années après sa sortie, vu les critiques ultra élogieuses. Ca m'a saouuuulé! Tirer sur des bonshommes, se balader dans la nature, choisir la bonne amélioration d'armure, s'infiltrer entre les lignes ennemies, et surtout, retrouver tous les clichés scénaristiques et esthétiques des jeux vidéo, c'est tellement plus pour moi. Je sais pas si c'est juste les FPS ou les jeux vidéo en général... Je suis nettement moins chaud pour tenter Skyrim ou Hitman: Blood money tout d'un coup.


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MessagePosté: 27 Fév 2014, 15:31 
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Baptiste a écrit:
C'te misère... j'ai essayé de jouer à Crysis, des années après sa sortie, vu les critiques ultra élogieuses. Ca m'a saouuuulé! Tirer des bonshommes, se balader dans la nature et s'infiltrer entre les lignes ennemies, c'est tellement plus pour moi. Je sais pas si c'est juste les FPS ou les jeux vidéo en général... Je suis nettement moins chaud pour tenter Skyrim ou Hitman: Blood money tout d'un coup.


Le 2 est pire : ultra beau mais ultra chiant, il se passe rien.

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MessagePosté: 27 Fév 2014, 15:49 
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Sir Flashball
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@Baptiste : Skyrim, je trouve ça ultra chiant. Question : tu as déjà joué à Baldur's Gate ? Parce que CA, c'est la classe.

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MessagePosté: 27 Fév 2014, 16:02 
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Schtroumpf sodomite
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Baptiste a écrit:
C'te misère... j'ai essayé de jouer à Crysis, des années après sa sortie, vu les critiques ultra élogieuses. Ca m'a saouuuulé! Tirer sur des bonshommes, se balader dans la nature, choisir la bonne amélioration d'armure, s'infiltrer entre les lignes ennemies, et surtout, retrouver tous les clichés scénaristiques et esthétiques des jeux vidéo, c'est tellement plus pour moi. Je sais pas si c'est juste les FPS ou les jeux vidéo en général... Je suis nettement moins chaud pour tenter Skyrim ou Hitman: Blood money tout d'un coup.


Ah non, te laisse pas décourager : TU TESTES Hitman !!!

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MessagePosté: 27 Fév 2014, 16:21 
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Castorp a écrit:
@Baptiste : Skyrim, je trouve ça ultra chiant. Question : tu as déjà joué à Baldur's Gate ? Parce que CA, c'est la classe.


J'avais test Baldur's Gate étant ado, j'ai pas supporté l'atmosphère Donjons et dragons, RPG à fond avec les valeurs exprimées en dés (tout simplement horrible) et la lenteur des combats. Bon faut dire je sortais de nombreux mois de geekage de Diablo II :twisted:

En fait Skyrim je crois que je vais zapper car ok ça a l'air beau mais ma config pourra pas l'optimiser. Et puis j'avais joué à Morrowind mais ce genre de jeu qui se propose de créer tout un monde virtuel sans véritable direction je trouve ça plus pauvre que ça n'en a l'air. Je m'étais un peu ennuyé, avec le recul.

Je pense tester Hitman oui, j'avais fini Hitman 2 (ou le 1? me souviens plus) il y a longtemps, j'avais kiffé.


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MessagePosté: 27 Fév 2014, 16:26 
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Localisation: Avignon mdr
Castorp a écrit:
@Baptiste : Skyrim, je trouve ça ultra chiant. Question : tu as déjà joué à Baldur's Gate ? Parce que CA, c'est la classe.


Baldur's Gate c'est ma Bible, y a tout ce que j'aime dedans

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