Forum de FilmDeCulte

Début de réponse :



OKAY.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

ce truc de la grâce présidentielle - tout comme peut l'être par exemple l'immunité présidentielle - est totalement archaïque mais Trump a le mérite, involontairement, de nous le rappeler. Malheureusement, ça veut pas dire qu'on va changer ce truc archaïque.
Sinon je fais pas dans l'histoire rétrospective, car alors on va pratiquement dire que Trump (a posteriori, on s'entend, c'est un paradoxe) est le père du Tea Party et donc je veux bien lire le livre sur la question.
Trump est un type vis-à-vis duquel son propre parti était méfiant, voire réfractaire, dont la campagne a coûté moins cher que celle de sa rivale en 2016, à qui l'élection était promise, vulgaire, à l'humeur changeante, etc. Peut-être que ça deviendra la règle qui sait.

John-attend.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Je n’ai pas lu un seul article de la presse française sur les prières déclarations de Blinken, qui promettent un riant futur.

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There is no such thing in life as normal

Sauf que l'élection de Trump n'était pas si imprévisible que cela. Elle vient après le mouvement 5 étoiles en Italie. En Espagne on a vu aussi une forme de recomposition se l'échiquier politique et de populisme centriste qui reprenait des formes nées à gauche. Lors de l'élection de 2008, la dynamique médiatique et la constitution d'un courant politique était plutôt centrée sur Palin que McCain. La dissolution accélérée de la frontière médiatique entre politique et divertissement favorise aussi les populismes et candidats jouant la carte de l'anti-système.Que les gens s'en foutent, oublient ou raisonnent à l'envers (ce qui équivaut à oublier) c'est autre chose. En 1992 Ross Perot avait fait 18% en jouant la carte ploutocratique déjà...

Je crois qu'il est aussi rare que les USA aient connu plus de trois mandat successifs du même parti (à part Roosevelt/Truman mais c'était la crise puis la guerre). Leur système est d'ailleurs organisé pour que l'alternance soit en partie mécanique.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Le truc, c'est que Trump, contrairement au Tea Party, a su conquérir une partie de l'ancien électorat démocrate, en particulier dans la Rust Belt. Du coup, il est quand même très différent de ce mouvement-là, et d'ailleurs, lorsque Trump a été élu, beaucoup de conservateurs religieux craignaient que Trump soit à gauche sur les questions "morales" (avortement, libertés religieuses, etc.). C'était d'ailleurs pour ça qu'il avait choisi Mike Pence (un puritain) comme VP.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est aussi l'usure d'Obama et le travail, calculé ou diffus,de l'opinion par les thèmes populistes. En Belgique on a connu mine de rien la même chose, en passant assez rapidement d'un Verhofstadt (au style obamien, disons bourgeois de cente-gauche, essayant de concilier mondialisation et une dimension sociale, la tension étant lissée par la croissance) pourtant populaire à la NVA...il y a 15 ans. NVA qui elle même s'émousse un peu a présent
tout en restant forte (elle a du pouvoir mais pas de projet institutionnel ou économique fort... et ne peut plusbjouer la carte : c'est les autres qui m'ont empêché de...).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

C'est une tendance mondiale ce genre de truc. En France vous ne l'avez peut-être pas perçue avec le glacis des années Chirac puis Hollande. Mais y avait de cela dans Sarkozy. La " racaille" ou "l'homme africain qui n'est pas rentré dans l'histoire" c'est trumpien (et le dernier n'est pas pour rien dans la perte d'influence et l'isolement de la France, et le merdier international dont on ne nous parle plus). Ce cher président avait aussi déjà des spin doctors à la Bannon avec Guéant, Guaino et le mec de Minute avec ses chantage au magnétophone (oublié son nom).

*Buisson

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Non, cette espèce de populisme débridé au pouvoir, pas light comme chez Sakorzy, on l'a pas encore eu en France. Il est présent dans la rhétorique des Gilets Jaunes, mais aucun parti ne le reprend encore (ni à gauche, ni à droite). Et d'ailleurs en Belgique non plus, la NVA, c'est pas la Ligue du Nord/5 étoiles ou Fidesz, ça reste un populisme très policé, de salon. On est pas dans l'empoignade de terrain à la Trump ou à la Duarte.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Sarkozy n'etait pas light (cf les conséquences de ses ahurissantes politiques syriennes et lybiennes, catastrophiques pour la France, et dont on se demande ce qui les inspirait à part le buzz, là là-dessus Trump a fait mieux) et l'aile Franken de la NVA n'est pas policée (encore récemment promotion de deux ex collabos au parlement flamand, ce qui choque même les journaux nationalistes flamands. D'une façon générale elle a a pas peu contribué à durcir la police belge, avec régulièrement des morts d'immigrés).

A la NVA seul le chef se présente (par stratégie) comme modéré d'ailleurs...et surtout pour ne pas dépendre d'un courant au sein de son propre parti

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Ca n'a rien à voir avec du populisme, ça.
Sarkozy était populiste dans sa communication, dans la pratique, c’était juste un président un peu plus à droite que Chirac. Macron n'est pas moins à droite que Sarkozy, par exemple.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ouai enfin envoyer sa femme pour libérer les infirmières bulgares quand-même, et intégrer cela dans la story du divorce...il court-circuitait son administration à la façon de Trump

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Non. C'était absolument pas dans les mêmes proportions, ni dans la même idée. Sarkozy était interventionniste, mais pas plus que Macron ne l'est aujourd'hui.
Tu mélanges populisme et son côté people, qu'il était probablement le premier président français à avoir, mais qui est un trait extrêmement courant aux US.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Finalement il n'était pas plus populaire au sein du RPR qu'on dit que Trump ne l'était auprès des Républicains non.plus...il y a beaucoup de ressemblances


Et avant d'être interventionniste il voulait faire de la Syrie et la Lybie des piliers de son UPM (court-cicuitant les autres pays européens dont on souhaitait maintenant qu'ils aillent au Sahel).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Non. Tu compares vraiment des trucs qui n'ont rien à voir.

La France n'a pas encore trouvé son Trump, c'est tout. Mais ça viendra.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."