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Castorp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 10:33 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Yes, excellent papier.
QGJ, lis-le, ça te fera peut-être comprendre mieux pourquoi je chie sur la presse de la côte est.

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T.Rex
MessagePosté: 28 Jan 2021, 10:47 
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Très bon en effet, merci pour le partage.
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Castorp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 10:50 
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Sir Flashball
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La VO est en accès libre, pour ceux qui veulent une plus belle mise en page :

https://mondediplo.com/2021/02/02usa

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Lohmann
MessagePosté: 28 Jan 2021, 10:55 
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Castorp a écrit:
La VO est en accès libre, pour ceux qui veulent une plus belle mise en page :

https://mondediplo.com/2021/02/02usa

Je préfère l'illustration de la version française.
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Bêtcépouhr Lahvi
MessagePosté: 28 Jan 2021, 13:52 
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"Non mais c'est Trump qui a commencé en disant qu'Obama n'était pas né aux States".

Après, c'est fort possible que Trump ait craché à la gueule de l'électorat démocrate mais alors je serais étonné d'avoir raté ça, vu qu'on sait même qu'il avait un bouton Diet Coke.

Attaqué vulgairement et bassement des adversaires politiques, c'est une chose. Mépriser l'électorat des adversaires, c'en est une autre.
Et tant que ça ne rentrera pas dans la tête des "progressistes", ça fera le jeu des "populistes".

La dernière sortie de Macron sur les "procureurs" là, c'est plus possible.
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Castorp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 14:02 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Il a méprisé l'électorat du camp d'en face en en niant l'existence avec son cirque depuis novembre.

Par contre, tout ce délire m'a permis de me plonger un peu dans le système électoral américain, et ça m'a permis de voir que souvent, ce que les démocrates appellent "voter suppression", c'est simplement les républicains demandant qu'on vote avec une carte d'identité. Ce qui est juste la norme en Europe, par exemple. Et c'est marrant de voir tous les gauchistes européens reprendre la rhétorique démocrate à ce niveau-là, alors que notre système est bien plus proche de ce que les républicains réclament que de la vision démocrate.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:11 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Par contre, tout ce délire m'a permis de me plonger un peu dans le système électoral américain, et ça m'a permis de voir que souvent, ce que les démocrates appellent "voter suppression", c'est simplement les républicains demandant qu'on vote avec une carte d'identité. Ce qui est juste la norme en Europe, par exemple. Et c'est marrant de voir tous les gauchistes européens reprendre la rhétorique démocrate à ce niveau-là, alors que notre système est bien plus proche de ce que les républicains réclament que de la vision démocrate.
On ne peut pas transposer en France le système d'un pays où des millions de gens n'ont pas de pièce d'identité avec photo. La démarche Républicaine, si elle paraît en théorie totalement neutre et inattaquable, a bien pour but d'empêcher des gens légitimement inscrits de voter, c'est quasiment dit. Parler à ce titre de "voter suppression" c'est pas juste de la rhétorique.

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Castorp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:13 
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Sir Flashball
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Elle n'est pas neutre, évidemment. Mais la démarche démocrate, visant à rendre le vote le plus facile possible, ne l'est pas plus.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:18 
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Castorp a écrit:
Elle n'est pas neutre, évidemment. Mais la démarche démocrate, visant à rendre le vote le plus facile possible, ne l'est pas plus.
Ce n'est pas parce que la démarche Démocrate n'est pas neutre que la démarche Républicaine ne devrait pas être désignée par "voter suppression".

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sponge
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:23 
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Il faut aussi compter le gerrymandering, l'interdiction de vote aux prisonniers, la suppression des bureaux de vote, etc...
Les démocrates s'y adonnent aussi mais c'est surtout des techniques utilisées par les républicains.

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Castorp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:27 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Elle n'est pas neutre, évidemment. Mais la démarche démocrate, visant à rendre le vote le plus facile possible, ne l'est pas plus.
Ce n'est pas parce que la démarche Démocrate n'est pas neutre que la démarche Républicaine ne devrait pas être désignée par "voter suppression".


Ca ne s'appelle "voter suppression" que dans le cadre des guerres partisanes entre les deux partis.

Si on est un peu neutre, la démarche de demander une carte d'identité, c'est juste logique. Et si ça avait été en place, il n'y aurait eu aucune place pour les contestations qui ont eu lieu cette année.

sponge a écrit:
Il faut aussi compter le gerrymandering, l'interdiction de vote aux prisonniers, la suppression des bureaux de vote, etc...


Oui, oui (sauf pour le gerrymandering, qui est pratiqué par les deux partis), mais je parlais vraiment des Voter ID laws, qui sont centrales dans les débats actuels.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:28 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Et si ça avait été en place, il n'y aurait eu aucune place pour les contestations qui ont eu lieu cette année.
Ne sois pas trop naïf mon bon Castorp...

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Castorp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:31 
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Sir Flashball
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Tout la rhétorique républicaine repose là-dessus...
Les histoires de fraude, dans les élections américaines, c'est vieux comme leur démocratie. Alors que c'est extrêmement rare en Europe. Et c'est pas une coïncidence.

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Azazello
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:33 
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Les contestations c'est principalement le vote par correspondance, pas l'ID card, et vu la mauvaise foi des contestataires (et le fait que c'était une stratégie prévue bien avant l'élection) aucune réforme n'aurait pu changer ça.

Y a plein d'états qui demandent rien et qui n'ont pas été contesté et le plus contesté (la Georgie) demande une carte d'identité donc c'est pas ça le problème:

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sponge
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:34 
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J'ai halluciné quand j'ai appris que les américains n'avaient pas de carte d'identité. Tout ça parce que FREEDOM.

Ah et le fait qu'ils votent un mardi, c'est encore une connerie héritée du 18e siècle. Quasimment tous les pays démocratiques votent le weekend pour permettre au max de gens d'aller aux bureaux de votes.
Aux US, le fait que ça soit en semaine, plus la queue interminable dans les bureaux, seuls ceux qui peuvent se permettre de poser une journée ont le luxe d'aller voter.

Shithole country indeed.

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