Forum de FilmDeCulte

Je ne sais pas si je qualifirais Elephant de film concept, je ne crois pas. Je dirais plutôt que c'est un film radical, ce qui m'intéresse beaucoup plus comme démarche... Enfin bon, bref, Paris, mois d'août, tout ça.
Deudtens, ça va, tu suis ?

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et on revient sur le bon et le mauvais chasseur...

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Non.

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si tu pouvais me définir ce que tu entends

-concept

-théorique

-radical

et après je comprendrais peut-être mieux les distinctions que tu établis.

(en des mots clairs).

Justement j'ai l'impression que pas mal de gens mélangent ces deux termes... Et je vois tellement peu de rapport (à part leur sujet) entre Valse avec bashir et Redacted que je m'interroge sur le sens qu'y donnent les gens, je pose souvent la question et je me rends compte que ça emmerde... Sinon oui, pour Elephant je trouve que le terme radical colle mieux.

Mois d'Août (ou Septembre en fait).

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comme justement je vous demande de les définir, ça tombe bien.

Tu m'avais pas demandé à moi, tu disais "tu" en t'adressant à Tets.

C'est ce que je dis, c'est qu'il y a plusieurs manières d'aborder le terme concept, et je crois que Tets et moi on se place différemment. Il s'accorde plus avec une idée générale du terme qui consiste à voir le concept comme une facilité commerciale, comme l'exposition "facile" et complaisante d'une idée, comme de la pose en gros, comme pour Redacted où Tets considère surement (je me souviens plus très bien) que le film s'arrête à sa particularité esthétique, que c'est du tape à l'œil en guise de singularité.
Alors que d'autres, comme moi, se placent plus dans le sens que le terme prend en philosophie, où il est lié à l'essence d'une idée ou d'un objet... Du coup je crois que quand Tets emploie le terme radical il renvoie au sens que moi je trouve dans le concept, car dans cette approche un concept est par essence radical, enfin si on veut... Voilà, prendre une idée et l'amener au maximum de manière radicale et bien sur esthétiquement... Elephant, Blissfully yours, pour ne citer que deux exemples...

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Déjà que Karloff aime bien déformer mes propos quand je parle, si là c'est toi qui t'exprimes pour moi, on est pas dans la merde...

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Je pense que je me place plutôt dans ta définition. Mais que les films-concept les plus intéressants et peut-être les plus radicaux sont ceux qui lient le concept de la mise en scène à l'"idée" du film.

Sinon, je suis comme toi, je ne comprends pas pourquoi on relie Valse avec Bashir à Redacted. Il est évident que le second (que j'aime moins d'ailleurs, pas trop touché), se place sur la question de la représentation théorique de la guerre contemporaine, là où le premier est plus directement personnel. D'ailleurs, je m'attendais à plus de critique sur ce film que j'adore sur le côté clippesque de certaines séquences.

Jamais je ne déforme tes propos. Je les sors parfois du contexte

Non non j'ai bien dit "je pense"... C'est comme ça que je voyais notre opposition sur le terme concept, étant donné que tu y vois quelque chose de négatif et moi de positif. Mais on en a pas parlé, c'était juste pour permettre de différencier les manières de voir le terme, généralement.

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Sans vraiment connaître MA définition, donc...

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je t'écoute

Le problème c'est qu'il ne faut pas rattacher ça à mon jugement, ça fausse complètement la donne sinon : J'aime pas trop Valse avec Bashir - Je considère que c'est un film à concept - Vous aimez le film - Donc ma définition de film à concept n'est pas bonne.
On part d'un bien mauvais pied pour débattre là...

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