Forum de FilmDeCulte

Bah ton ressenti est caricatural. Pour le coup, les Marvel qui font un milliard sont ceux qui s'éloignent le plus de leur "formule".
En regardant les résultats des films de superhéros, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune règle. Civil War (Marvel classe mais un peu formaté) - Logan (film plus intime, violent et triste) - Suicide Squad (grosse daube mal branlée qui n'a même pas une "formule" pour la soutenir un peu) : tout ça, ça cartonne, et même s'ils sont affiliés au même genre, c'est à des degrés assez diverses (ce qui prouve d'ailleurs que les films de SH ne se ressemblent pas tant que ça). J'aurais bien du mal à en tirer une quelconque conclusion sur le désir du public.

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N'écoutez pas Film Freak

En 2008, avant la 3D et avec 10 ans d'inflation en moins, The Dark Knight faisait 530M$ aux States parce que le public sait reconnaître la qualité. Les scores des Marvel traduisent davantage une fidélité à une marque qui garantit un standard qualitatif qu'un modèle qu'ils "demandent".

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Le succès de Suicide Squad, j'arrive pas à l'expliquer.

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Avengers et le premier Captain America, par ex, ça a le même goût en bouche.
Les 15 premières minutes de The Winter Soldier (j'ai pas continué), ça avait le même goût que les deux précédents.

C'est la même charte graphique, la même DA, le même humour, les mêmes orientations scénaristiques. En fait, pour moi, les films Marvel Shared Universe, dans la façon dont ils sont pensés, ce sont des épisodes de série télé.



Tu compares trois studios différents, là.



Les dithryambes sur Wonder Woman, que ta critique ramène plus ou moins à la formule Marvel, prouvent que c'est sans doute plus que de la fidélité.
The Atlantic titre : "DC finally gets it right", par exemple.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'ai un peu l'impression que tout le public jeune et jeune actif avec abo en sortie cinéma du week-end va voir ces films de toute manière s'ils sont dans une franchise identifiable, le truc est bien installé, faudrait vraiment un accident massif ou une lassitude répétée... c'est limite un chouille en deça quand c'est le tout premier film d'un nouveau personnage (Ant Man, Docteur Strange, le premier Captain America qui n'avait pas eu de film collectif avant), mais faut vraiment que le bad buzz soit énorme pour un plantage (type Green Lantern), parce que même avec bad buzz, le public est là au rendez-vous, comme les derniers DC.

Pour l'accueil de "Wonder Woman" notamment critique, même si c'est lambda, les films précédents de DC hors Nolan ont tellement divisés ou suscités les avis critiques que ça doit jouer d'avoir un truc d'aventure juste plus tranquille, voir même s'il y a un peu de fraicheur ici ou là. Forcément que Snyder divisera toujours tant qu'il reste aux manettes.

Avant que tu me tombes dessus, je ne suis pas du tout pro-Marvel. Captain America, je trouve le film trop lisse mais je ne comparerais pas avec Un Avengers où un Joss Whedon a quand-même 100 fois plus de personnalité et de talent qu'un Joe Johnston. Par contre Avengers 2 c'est la lose on est d'accord.

Tu devrais persister pour The Winter Soldier, j'ai été agréablement surpris alors que je n'en attendais rien du tout. Ne reste pas sur le début, c'est le film qui prend réellement de l'ampleur après sa première demi-heure poussive. Bon après tu as évidemment l'univers Marvel respecté à la loupe mais c'est l'un des meilleurs.

A part quelques bons mots en plus, franchement...



C'était pas poussif, c'était juste... inorganique au possible. C'est simplement pas ma conception du cinéma, et c'est pas bien grave. Mais ça m'attriste que ça marche tellement bien que tout le monde veuille copier un modèle aussi chiant.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Dans le genre, je trouve le succès de The winter soldier plutôt mérité. Je suis d'accord avec toi sur le côté "inorganique" de la première demie-heure mais dès que le film se concentre exclusivement sur le duo Scarlett-Captain America (donc au bout de 30 minutes), ça devient rigolo et les scènes d'actions sont bonnes. Bon c'est pas non plus mon kiff de cinéma mais le film est plus recommandable que 90% des Marvels.

Ca aussi c'est un peu caricatural, mais je suis assez d'accord.



Oui, pour montrer que le standard "Marvel" n'explique pas tout. J'ai d'ailleurs tendance à croire qu'il n'y a pas plus inexplicable que le succès d'un film...

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N'écoutez pas Film Freak

Suicide Squad est à part, quand même : c'est un film qui a fait le buzz avant sa sortie, démarre avec des chiffres énormes, et qui finit quand même très bas au niveau de ses résultats finaux comparé à son lancement. DC pouvait pas se permettre de répéter l'exercice.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Euh non 325M$ c'est excellent.

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C'est pas autant que le fil aurait pu faire vu son démarrage : si je me souviens bien, comme Batman vs Superman, le film avait battu des records de baisse en deuxième semaine.
Et le bad buzz a dû avoir pas mal d'impact sur son score à l'international.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Comme quasi tous les blockbusters. Il n'empêche que 325M$ pour un film sans persos connus avec comme seul acteur connu un mec qui ne rameute plus les foules, c'est inespéré. Ils l'ont super bien vendu. Il fait plus que Man of Steel et autant que BvS!

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Ah oui, bien sûr. Mais le film s'est quand même bâti une belle réputation de merde, et ça craint pour une potentielle suite.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."