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MessagePosté: 28 Mai 2020, 19:47 
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RDR2 = GTAV = GTAIV = de la merde dirigiste et scriptée qui se prend beaucoup trop au sérieux. J'OSE LE DIRE UI UI.


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MessagePosté: 28 Mai 2020, 19:59 
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Je me souviens que dans Uncharted IV, après un gros gunfight, tu débloquais le succès "dissonance ludo-narrative", comme un clin d’œil très conscient de Naughty Dog au problème que posent le genre action et le personnage de Nathan Drake. Comme Indiana Jones avant lui, hein, même s'il utilise peu les flingues parce que Spielberg lui-même est très sensible à ça.

Et clin d’œil aussi à leur autre licence, bien sûr, qui semblait pouvoir avec Elie et Joel - et vouloir avec sa narration poussée, leur complicité - aborder cette réflexion plus frontalement.

Dans Red Dead Redemption II, Rockstar reprenait le flambeau en plaçant au cœur du jeu même, la violence qui gangrène. Perso, j'étais assez mal de tenter de bien faire les choses en monde ouvert, et d'être sans cesse rattrapé par le script avec la spirale inéluctable... et c'était formidable tant c'était précisément ÇA, le sujet du jeu. D'autant plus fort de rappeler que ce sont les fondements dégueulasses de l'Amérique (Rockstar a probablement mieux parlé de l'Amérique que n'importe quel studio).

Pour moi c'était évident très tôt, avant même de voir les premières images de The Last of Us II, que Naughty Dog continuerait d'aller dans cette direction. On était nombreux je pense, à pressentir que la suite serait encore plus sombre, qu'on aurait bientôt de la répugnance à devoir tuer, se venger, punir, faire un headshot... c'est quand même un sacré virage dans l'univers du jeu vidéo, et y a rien de moins garanti comme expérience à grande échelle.

Et lorsqu'ils ont annoncé que chaque ennemi aurait un prénom, que ses compagnons d'arme hurleraient ce prénom avec déchirement en découvrant son cadavre, qu'on serait confrontés à l'injustice jusqu'à avoir un goût de sang amer dans la bouche, que la mise à mort d'un chien de garde pourrait nous retourner le bide... c'était certain... c'était bien la direction qu'ils voulaient prendre.

Ce sont les seuls à pouvoir se permettre une telle expérience, et ça me passionne.

Dernièrement, le sublime God of War tentait quelque chose d'assez fort aussi, et démontrait que Santa Monica Studio avait conscience du problème (en regardant les aventures précédentes de Kratos dans le rétroviseur, en gros, et ses choix moraux), mais comme on dézinguait des créatures et des monstres mythologiques, ça pissait pas bien loin. Le jeu se rattrapait ailleurs.

Tandis que c'est précisément l'ADN de la licence de Naughty Dog, et ils ne peuvent pas se contenter de nous servir "l'homme est un loup pour l'homme, pire que le loup lui-même" façon Walking Dead. Parce que c'est déjà très intégré pour des millions de gamers.

Alors peut-être que ça va faire gadget, voire bien-pensant de doter le jeu vidéo d'un aspect moral, mais très honnêtement, c'est ce que j'attends avec impatience et depuis très longtemps. Pour le vivre au travers de mon avatar, vivre autre chose qu'un bon gameplay, de beaux graphismes ou de superbes scènes d'action maîtrisées. Parce que ça, c'est Uncharted.

Je veux tuer à regret, avec dégoût. Je veux être éreinté, par mon envie de jouer d'un côté, mon dilemme moral à stopper le massacre de l'autre.

Bref, je suis chaud de ouf.

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MessagePosté: 28 Mai 2020, 20:34 
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Ton message donne envie d'y croire, mais franchement, les images ingame ne montrent pas ça pour l'instant. Les PNJ ont certes l'air d'avoir un peu plus d'humanité et ils semblent vraiment uniques, mais de là à dire que t'es dégoûté de les tuer, je sais pas.

Tout ça me fait penser à un mini jeu gratos que j'avais trouvé au pif ya quelques années : tu lances le jeu, ya un mec attaché à une chaise avec un tissu sur la tête. Ta souris est un réticule de visée. Tu cliques sur la tête du gars, ça tire, ça le tue. Tu pouffes. Tu quittes le jeu et le relance pour voir si tu peux pas faire autre chose. Quand tu reviens, le perso est toujours mort, et ya un message du genre "ben ouais il est mort, c'est tout".

Sinon RDR2 je l'ai trouvé incroyablement timide par rapport à son discours sur l'Amérique. C'est limite si le sujet des noirs et de l'esclavage est pas tout simplement absent. Tout au plus une allusion vague genre "alala on a pas été sympas avec vous les noirs", et deux rencontres aléatoires du KKK qui se sabordent de manière humoristique sans être nommés. Budget énorme, ils veulent pas se mettre à dos les joueurs fachos, du coup ils se chient dessus.


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MessagePosté: 28 Mai 2020, 20:52 
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deudtens a écrit:
Ton message donne envie d'y croire
:o

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MessagePosté: 28 Mai 2020, 21:00 
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MessagePosté: 28 Mai 2020, 21:02 
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deudtens a écrit:
Ton message donne envie d'y croire, mais franchement, les images ingame ne montrent pas ça pour l'instant.


Après je peux me planter, ça sera peut-être juste effleuré ou carrément accessoire... je te parle surtout de mes attentes là, bien avant de voir la moindre image du jeu d'ailleurs. Ça fait depuis 2013 que je disserte là-dessus, je me fais peut-être un gros film. Mais bon, j'ai l'impression que c'est aussi dans la tête des développeurs.

Citation:
Sinon RDR2 je l'ai trouvé incroyablement timide par rapport à son discours sur l'Amérique. C'est limite si le sujet des noirs et de l'esclavage est pas tout simplement absent. Tout au plus une allusion vague genre "alala on a pas été sympas avec vous les noirs", et deux rencontres aléatoires du KKK qui se sabordent de manière humoristique sans être nommés. Budget énorme, ils veulent pas se mettre à dos les joueurs fachos, du coup ils se chient dessus.


Je suis moins fan de Rockstar, perso, même si j'ai tout fait. Ils ont un peu le syndrôme Scarface ; beaucoup de gens adorent pour les mauvaises raisons, jusqu'à en faire un quasi contre-sens. L'aspect parodique est souvent pris au premier degré, et ils ont parfois un humour un peu facile et redondant par rapport aux films sur le même sujet, mais vraiment leur dernier... c'était pas le même ton que d'habitude.

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MessagePosté: 28 Mai 2020, 21:56 
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Film Freak a écrit:
Suivi d'un "mais" qui fait toute la différence.


Surtout, on parle de JV, et pas d'une putain d'épidémie...

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MessagePosté: 29 Mai 2020, 08:52 
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deudtens a écrit:
RDR2 = GTAV = GTAIV = de la merde dirigiste et scriptée qui se prend beaucoup trop au sérieux. J'OSE LE DIRE UI UI.
Quel rebelle! :wink:
RDR2 c'est surtout mega-chiant plus qu'autre chose. Mais qu'est-ce qu'on se fait chier un max putain!


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MessagePosté: 29 Mai 2020, 10:52 
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Abyssin a écrit:
RDR2 c'est surtout mega-chiant plus qu'autre chose. Mais qu'est-ce qu'on se fait chier un max putain!

Meuh t'as joué 3h, de quoi tu parles...

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 29 Mai 2020, 10:54 
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Massinfect a écrit:
Abyssin a écrit:
RDR2 c'est surtout mega-chiant plus qu'autre chose. Mais qu'est-ce qu'on se fait chier un max putain!

Meuh t'as joué 3h, de quoi tu parles...


Tu vois ce qu'il se passe quand ta politique "attirer les casus" porte ses fruits ? :D

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MessagePosté: 29 Mai 2020, 11:07 
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Massinfect a écrit:
Abyssin a écrit:
RDR2 c'est surtout mega-chiant plus qu'autre chose. Mais qu'est-ce qu'on se fait chier un max putain!

Meuh t'as joué 3h, de quoi tu parles...
J'ai joué 8 heures mais l'impression qu'elles avaient duré 80 heures.

Castorp a écrit:
Tu vois ce qu'il se passe quand ta politique "attirer les casus" porte ses fruits ? :D
Je t'invite à tester ce truc qui se traiiiiiiine sur 60 heures, avec un gameplay archaïque et vieillot comme Mathusalem, avec 20 combinaisons de touches pour bien maitriser ton canasson. Alors oui c'est beau mais de Rockstar je viens de faire Bully qui a plus de 15 ans et qui offre 50 fois plus de fun en une heure.


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MessagePosté: 29 Mai 2020, 11:11 
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Abyssin a écrit:
Je t'invite à tester ce truc qui se traiiiiiiine sur 60 heures, avec un gameplay archaïque et vieillot comme Mathusalem, avec 20 combinaisons de touches pour bien maitriser ton canasson.


Alors là, absolument rien à foutre. Si ce genre de défauts purement techniques, ça suffit pour toi à caractériser un jeu, on va jamais être copains.

J'attends que le 1 soit jouable en émulation (almost there), et j'enchaîne les 2.

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MessagePosté: 29 Mai 2020, 11:26 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Je t'invite à tester ce truc qui se traiiiiiiine sur 60 heures, avec un gameplay archaïque et vieillot comme Mathusalem, avec 20 combinaisons de touches pour bien maitriser ton canasson.


Alors là, absolument rien à foutre. Si ce genre de défauts purement techniques, ça suffit pour toi à caractériser un jeu, on va jamais être copains.

J'attends que le 1 soit jouable en émulation (almost there), et j'enchaîne les 2.

Hein, d'où est-ce que je parle défauts techniques? C'est uniquement du game design. Le choix de faire des séances de shoot simplissimes style arcade suivies de la manie de son canasson en mode "réalisme" qui est plus chiant qu'autre chose et n'apporte strictement au jeu. Bref c'est du pur choix artistique respectable mais totalement contreproductif et pénible manette en main. Et niveau technique, le jeu est justement une vitrine, mais j'aurais préféré qu'ils se concentrent sur le gameplay. Je suis un grand fan du 1 mais les 2 jeux n'ont pas grand chose à voir tellement les propositions artistiques sont différentes.


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MessagePosté: 29 Mai 2020, 11:32 
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Castorp a écrit:
Tu vois ce qu'il se passe quand ta politique "attirer les casus" porte ses fruits ? :D

Ouais enfin là c'est le grand truc d'Abyssin, survoler un jeu ou juste lire un article Gamekult, puis pondre un avis définitif.

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MessagePosté: 29 Mai 2020, 11:36 
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Abyssin a écrit:
Hein, d'où est-ce que je parle défauts techniques? C'est uniquement du game design. Le choix de faire des séances de shoot simplissimes style arcade suivies de la manie de son canasson en mode "réalisme" qui est plus chiant qu'autre chose et n'apporte strictement au jeu. Bref c'est du pur choix artistique respectable mais totalement contreproductif et pénible manette en main. Et niveau technique, le jeu est justement une vitrine, mais j'aurais préféré qu'ils se concentrent sur le gameplay. Je suis un grand fan du 1 mais les 2 jeux n'ont pas grand chose à voir tellement les propositions artistiques sont différentes.

Le gameplay peut sembler lourd, mais n'a rien d'archaïque. Il est juste cohérent avec le propos que Rockstar veut faire passer. Ils forcent le roleplay et ça marche, en prenant le risque de dégoûter ceux qui n'ont pas la patience. D'ailleurs, une fois en multi, la différence d'immersion est criante avec les autres jeux du même style. Et c'est un bonheur.

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