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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:41 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
D'ailleurs ma principale crainte quand je regarde les promos du PS Store, c'est oulala j'hésite de rpendre ce jeu ça va être un gouffre à temps tellement ça peut être un gouffre à heures.


Un jeu long, ça ne veut pas dire un jeu avec plus de contenu, tu mélanges tout.

Pour reprendre l'exemple donné plus haut, FFX est sans doute le plus long de la série, ça ne l'empêche pas d'être complètement vide.

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:46 
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Abyssin a écrit:
Tu n'es pas du genre à regretter que le cinéma soit devenu parlant?


Décidemment, tu le fais exprès.

Je regrette le voice-over systématique de chaque ligne de dialogue, qui est un gimmick complètement inutile pour feignasses, et qui a pour conséquence de grandement réduire la quantité de dialogues des jeux modernes. Pourquoi ? Parce que doubler 1 million de mots, ça coûterait beaucoup trop cher.

Tu comprends ou tu vas continuer à me répondre avec de l'ironie bas du front ?

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Dernière édition par Castorp le 14 Déc 2015, 19:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:49 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
D'ailleurs ma principale crainte quand je regarde les promos du PS Store, c'est oulala j'hésite de rpendre ce jeu ça va être un gouffre à temps tellement ça peut être un gouffre à heures.


Un jeu long, ça ne veut pas dire un jeu avec plus de contenu, tu mélanges tout.

Pour reprendre l'exemple donné plus haut, FFX est sans doute le plus long de la série, ça ne l'empêche pas d'être complètement vide.


On est d'accord surtout avec les Assassin's Creed qui font du copier/coller de quêtes. Final fantasy jamais joué. Mais franchement t'as déjà joué à GTA 5? The Witcher 3, et la vingtaine de AAA qui se décarcasse pour que le jeu ne soit pas répétitif et avec un contenu gigantesque. Je citerais entre autres les jeux Bethesda mais t'en as des exemples à la pelle. Je comprends que c'est impossible de découvrir ces jeux sur MS Dos mais je t'assure Castorp ces jeux existent bel et bien.

Enfin bref, te laisse pas berner par cet article avec ces mecs qui essaient de justifier de manière candide leur stratégie de baiser plus ton porte-monnaie.


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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:53 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Tu n'es pas du genre à regretter que le cinéma soit devenu parlant?


Décidemment, tu le fais exprès.

Je regrette le voice-over systématique de chaque ligne de dialogue, qui est un gimmick complètement inutile pour feignasses, et qui a pour conséquence de grandement réduire la quantité de dialogues des jeux modernes. Pourquoi ? Parce que voicer 1 million de mots, ça coûterait beaucoup trop cher.

Tu comprends ou tu vas continuer à me répondre avec de l'ironie bas du front ?


Franchement j'ai pas l'impression que ça limite les grosses productions les budgets de localisation. Ca a peut-être augmenté mais les recettes aussi. Marlo te donnera plus d'exemples mais moi quand je joues au jeux Rockstar avec ton personnage qui parle chaque seconde avec des dialogues travaillés. Après, ça limite peut-être les petites prods mais bon on parle des AAA là. Juste l'impression que tu base ton ressenti sur les mauvais exemples de jeux.


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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:54 
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Abyssin a écrit:
Mais franchement t'as déjà joué à GTA 5?


Au 3, pas trop aimé. Un peu touché au 4, pas convaincu, mais bon, c'est aussi pas trop mon style de jeux.

Abyssin a écrit:
Je citerais entre autres les jeux Bethesda mais t'en as des exemples à la pelle.


Y'a pas plus répétitif qu'un jeu Bethesda. Quand je vois Mr. Orange qui sortait dans je sais plus quel topic que les quêtes Bethesda sont bien écrites, ça me donne envie de pleurer.

Abyssin a écrit:
Enfin bref, te laisse pas berner par cet article avec ces mecs qui essaient de justifier de manière candide leur stratégie de baiser plus ton porte-monnaie.


Ahaha. Rien que doubler tous les dialogues de FF7, c'est je ne sais pas combien de millions d'euros de budget. Et je ne te parle pas de modéliser avec un moteur 3D des environnements qui changent complètement à chaque tableau.
J'ai pas l'impression que tu connaisses bien les vieux JV, mon Abynou.

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:56 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Tu n'es pas du genre à regretter que le cinéma soit devenu parlant?


Décidemment, tu le fais exprès.

Je regrette le voice-over systématique de chaque ligne de dialogue, qui est un gimmick complètement inutile pour feignasses, et qui a pour conséquence de grandement réduire la quantité de dialogues des jeux modernes. Pourquoi ? Parce que voicer 1 million de mots, ça coûterait beaucoup trop cher.

Tu comprends ou tu vas continuer à me répondre avec de l'ironie bas du front ?


Franchement j'ai pas l'impression que ça limite les grosses productions les budgets de localisation. Ca a peut-être augmenté mais les recettes aussi. Marlo te donnera plus d'exemples mais moi quand je joues au jeux Rockstar avec ton personnage qui parle chaque seconde avec des dialogues travaillés. Après, ça limite peut-être les petites prods mais bon on parle des AAA là. Juste l'impression que tu base ton ressenti sur les mauvais exemples de jeux.


Je n'ai pas dit que les dialogues des AAA n'étaient pas travaillés, ce serait complètement faux.
Je te dis juste que le nombre de mots d'un jeu AAA, c'est une broutille à côté d'un jeu des années 90.

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 19:59 
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Castorp a écrit:

Y'a pas plus répétitif qu'un jeu Bethesda. Quand je vois Mr. Orange qui sortait dans je sais plus quel topic que les quêtes Bethesda sont bien écrites, ça me donne envie de pleurer.


Ah mais je suis pas fan de Bethesda aussi. En fait Mr Orange citait Fallout New Vegas écrit par Obsidian. Pas joué mais il parait que l'écriture est nase dans le 3 et le 4.


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MessagePosté: 14 Déc 2015, 20:02 
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Abyssin a écrit:

Ah mais je suis pas fan de Bethesda aussi. En fait Mr Orange citait Fallout New Vegas écrit par Obsidian. Pas joué mais il parait que l'écriture est nase dans le 3 et le 4.


New Vegas c'est pas mal, mais ça reste à des années lumières en terme de complexité d'écriture d'un Baldur's Gate II, jeu qui fait, si mes souvenirs sont exacts, plus d'un million de mots.

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 20:38 
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Castorp, j'ai plusieurs amis PCistes convaincus, qui vénèrent comme toi le jeu PC de la fin des années 90, et qui aujourd'hui s'éclatent tout de même avec beaucoup de jeux, indé ou "sous-AAA". Tu devrais creuser un peu, tu trouverais ton bonheur.


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MessagePosté: 14 Déc 2015, 20:46 
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Marlo a écrit:
Castorp, j'ai plusieurs amis PCistes convaincus, qui vénèrent comme toi le jeu PC de la fin des années 90, et qui aujourd'hui s'éclatent tout de même avec beaucoup de jeux, indé ou "sous-AAA". Tu devrais creuser un peu, tu trouverais ton bonheur.


2015 a été une bonne année pour les nostalgiques des années 90, oui, surtout grâce à Kickstarter (cela dit, un peu l'impression déagréable que tous ces jeux ont été écrits par Chris Avellone, ça devient redondant). Mais pas en JRPG, malheureusement, dont le genre est complètement mort, à force de vouloir copier le dernier AAA américain.

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 22:22 
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Tu dis ça alors que cette année est sorti Xenoblade Chronicles X, décrit par les amoureux du JRPG comme un des plus grands de la décennie et un jeu inoubliable. Et l'année prochaine sort Persona 5 qui promet aussi d'être superbe. L'année dernière, il y avait Bravely Default, autre jeu considéré comme un chef d'oeuvre.
Sans oublier toute la tripotée de jeux secondaires mais tout de même réussis qui n'arrivent pas jusqu'en Europe ou auprès de la presse mainstream.


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MessagePosté: 14 Déc 2015, 22:56 
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Marlo a écrit:
Tu dis ça alors que cette année est sorti Xenoblade Chronicles X, décrit par les amoureux du JRPG comme un des plus grands de la décennie et un jeu inoubliable.


Les critiques étaient dythirambiques pour FFX aussi, ça ne rend pas le jeu meilleur (jamais compris comment un jeu qui est une succession de couloirs et de saynettes insipides peut avoir aussi bonne presse). Et comme Xenoblade Chronicles est en 3D fully voiced, j'y crois pas du tout, parce que toutes les tares que je dénonce risquent d'y être. Mais j'ai sincèrement envie d'avoir tort, parce qu'il a l'air chouette.

Marlo a écrit:
L'année dernière, il y avait Bravely Default, autre jeu considéré comme un chef d'oeuvre.


Lui, il me tente beaucoup, mais j'ai aucune envie de jouer sur 3DS. En l'émulant peut-être, ou avec une sortie steam un de ces jours...

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 23:12 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:

Y'a pas plus répétitif qu'un jeu Bethesda. Quand je vois Mr. Orange qui sortait dans je sais plus quel topic que les quêtes Bethesda sont bien écrites, ça me donne envie de pleurer.


Ah mais je suis pas fan de Bethesda aussi. En fait Mr Orange citait Fallout New Vegas écrit par Obsidian. Pas joué mais il parait que l'écriture est nase dans le 3 et le 4.


Ouhlà je n'ai jamais dit que les jeux Bethesda étaient bien écrits, Dieu m'en garde, c'est pas du tout ce qui en fait la force. Justement tout est fait pour que ce soit le joueur qui écrive lui même son histoire, c'est un gros tas de fils emmêlés ou tu digresses de l'un à l'autre. Et il y a un certain sens de la narration par le décor chez eux il faut bien l'admettre. Pas besoin de million de mots pour raconter quelque chose, il suffit de voir les Dark Souls.

Bon après je n'ai pas été un roliste PC de la grande époque, j'ai jamais touché à Baldur's Gate ou aux premiers Fallout, mais il me semble que sur ce terrain là comme tu le dis Kickstarter donne pas mal de grain à moudre aux amateurs (Pillars of Eternity, Divinity: Original Sin, Wasteland 2, la suite de Planescape Torment sur les rails).

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MessagePosté: 14 Déc 2015, 23:22 
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Mr.Orange a écrit:
Ouhlà je n'ai jamais dit que les jeux Bethesda étaient bien écrits, Dieu m'en garde, c'est pas du tout ce qui en fait la force. Justement tout est fait pour que ce soit le joueur qui écrive lui même son histoire, c'est un gros tas de fils emmêlés ou tu digresses de l'un à l'autre. Et il y a un certain sens de la narration par le décor chez eux il faut bien l'admettre. Pas besoin de million de mots pour raconter quelque chose, il suffit de voir les Dark Souls.


Mais là on est dans une philosophie de jeu où tout est centré sur le joueur, qui construit son PJ dans un monde statique. Le jeu développe quelques PJs, leur donne un background, et tout le reste, ce sont des plots qui remplissent le vide. Chez Bethesda, après 4-5 heures de jeu, on a fait le tour de ce qu'il y avait à voir, même si le monde est gigantesque : on sait bien que toute la réalité physique et narrative ne s'articule qu'autour du PJ, on ne sent pas de vie autour. C'est un univers mort.
Tetsuo écrivait je ne sais plus où que les open world c'était la vie, la créativité, alors que pour moi, c'est tout le contraire : c'est le jeu tout entier qui se fige autour de ses mécanismes.

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MessagePosté: 15 Déc 2015, 00:16 
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Schtroumpf sodomite
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Non j'ai dit que le plus grand enjeu des Open World c'était de reproduire la vie, de te faire croire que tout ne tourne pas autours de toi justement. Sur ce point, ils sont loins d'être tous réussis...

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