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Pour qui pensez-vous voter au premier tour des législatives le 12 juin 2022 ?
Si possible pour un candidat de ENSEMBLE Majorité Présidentielle 11%  11%  [ 3 ]
Si possible pour un candidat de la NUPES (LFI, EELV, PC, PS) 68%  68%  [ 19 ]
Si possible pour un candidat du RN 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LR 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat de RECONQUÊTE 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat du Parti Animaliste 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LO 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat du NPA 0%  0%  [ 0 ]
Peut-être pour un candidat non encarté ou dissident 7%  7%  [ 2 ]
Je voterai, mais en choisissant à la dernière minute 0%  0%  [ 0 ]
J'hésite encore à m'abstenir 0%  0%  [ 0 ]
Je n'irai pas voter, c'est sûr, parce que le dimanche c'est sacré 4%  4%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 28
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 20:45 
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Castorp a écrit:
Quand je dis "pauvre", je parle évidemment pas que des gens au RSA, mais de tous ceux qui galèrent pour boucler leurs fins de mois.
Bref, pas le forum, dans sa grande majorité.


Traite nous nantis aussi !
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 21:08 
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Castorp a écrit:
Quand je dis "pauvre", je parle évidemment pas que des gens au RSA, mais de tous ceux qui galèrent pour boucler leurs fins de mois.
Bref, pas le forum, dans sa grande majorité.

Alors moi clairement je galère, je vais probablement devoir faire un emprunt à la banque et je suis à deux doigts de voter JLM. Mais je vois pas trop ton point.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 21:18 
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J'ai dit "dans sa grande majorité", hein.
Comme dit, je trouve "marrant" qu'on soit clairement sur un forum de bourges, mais que ça vote Mélenchon à donf. Y a pas vraiment de point.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 21:57 
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Castorp a écrit:
J'ai dit "dans sa grande majorité", hein.
Comme dit, je trouve "marrant" qu'on soit clairement sur un forum de bourges, mais que ça vote Mélenchon à donf. Y a pas vraiment de point.


Ouais alors là t'es passé à côté du phénomène en 2017 aussi, mais c'est pas grave...


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:00 
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Castorp a écrit:
Je blague, mais pourquoi ce sont pas les pauvres qui votent Mélenchon (et à gauche, plus généralement) ?


En fait, t’es avocat, tu poses une question lorsque tu connais la réponse.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:04 
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Jerónimo a écrit:

Ouais alors là t'es passé à côté du phénomène en 2017 aussi, mais c'est pas grave...


Ca ne répond pas à ma question : pourquoi Mélenchon (et la gauche en général) attire aujourd'hui plus les bobos que les classes populaires ?
Et pourquoi ce mépris à gauche d'un Roussel, alors que c'est le seul, malgré tous ses défauts, à mettre en avant cet état de fait ?

(c'est une vraie question, hein, tu peux éviter les sarcasmes en réponse)

Billy Budd a écrit:
En fait, t’es avocat, tu poses une question lorsque tu connais la réponse.


Non, j'ai bien des débuts d'explication, mais pas de réponse.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:13 
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Castorp a écrit:
Et pourquoi ce mépris à gauche d'un Roussel, alors que c'est le seul, malgré tous ses défauts, à mettre en avant cet état de fait ?

(c'est une vraie question, hein, tu peux éviter les sarcasmes en réponse)
.


Je fais pas partie de ceux qui ont placés Roussel hors de la gauche (et sur le sujet c'est Nicolas Matthieu qui en a très bien parlé aussi).
Et en 2017 je pense que Mélenchon avait réussi à capter une part de l'électorat populaire, d'où son score (c'était une sorte de combinaison assez réussi de votes populaire et bourgeois).


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:17 
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Jerónimo a écrit:
(et sur le sujet c'est Nicolas Matthieu qui en a très bien parlé aussi).


Tu as un lien ?

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:23 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
(et sur le sujet c'est Nicolas Matthieu qui en a très bien parlé aussi).


Tu as un lien ?


C'est vite fait hein, mais je pense que tu seras d'accord :
https://www.lefigaro.fr/culture/nicolas-mathieu-retrouve-le-gout-de-la-politique-avec-la-gauche-label-rouge-de-fabien-roussel-20220214

Le Figaro, ah ah

[url]
https://mobile.twitter.com/cpolf5/statu ... 2905409546[/url]

Flemme de chercher plus....


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:26 
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Merci.
Cosmo m'avait déjà donné envie de lire le roman du mec, je vais m'y intéresser.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 22:34 
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Castorp a écrit:
Merci.
Cosmo m'avait déjà donné envie de lire le roman du mec, je vais m'y intéresser.


Leurs enfants après eux est pas mal du tout. J'aurasi du mal à dire qu'il y a un grand style littéraire, mais c'est un bon portrait d'une époque, de l'adolescence et de (attention) la France périphérique.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 30 Mar 2022, 23:05 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Ouais alors là t'es passé à côté du phénomène en 2017 aussi, mais c'est pas grave...


Ca ne répond pas à ma question : pourquoi Mélenchon (et la gauche en général) attire aujourd'hui plus les bobos que les classes populaires ?
.


Les classes populaires ce sont aussi les banlieues et pour le coup y a pas photo, après l'abstention c'est Mélenchon qui y est en tête. Il est vrai en revanche qu'il y a peu de classes populaires des zones rurales ou péri-urbaines chez Mélenchon, elles sont plutôt chez Le Pen ou dans l'abstention.
Quant à Roussel, son électorat n'est pas vraiment populaire, il plaît beaucoup aux anciens électeurs du PS.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 06:35 
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Baptiste a écrit:
Quant à Roussel, son électorat n'est pas vraiment populaire, il plaît beaucoup aux anciens électeurs du PS.


Peu importe : c'est juste le seul à gauche à poser sur la table ce sujet tabou.

Baptiste a écrit:
Les classes populaires ce sont aussi les banlieues et pour le coup y a pas photo, après l'abstention c'est Mélenchon qui y est en tête.


Que la gauche capte l'électorat non-blanc, ça ne date pas de Mélenchon. Mais c'est frappant que ce soit le seul électorat populaire qu'elle ait conservé (c'est d'ailleurs vrai dans plein d'autres pays aussi, les US en tête).

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 07:55 
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Cela correspond un peu à ce que Marx disait du Lumpenprolétariat, donc le phénomène n'est pas neuf. Un prolétaire est au moins propriétaire de sa force de travail et capable de la renouveler, et n'est pas menacé immédiatement par le chômage (le capital exploite car il a a besoin de main d'œuvre, la notion d'aliénation étant liée à la reconversion et spécialisation de celles-ci, elle ne recouvre pas tout à fait celle d'exploitation). L'épuisement de la force de travail rend réactionnaire. De même les communistes ont eu des problèmes à penser le chômage... c'est une fonction qui maintient les salaires vers le bas (et actuellement permet les CDD et de penser la main d'oeuvre comme un flux) comme chez Keynes, mais pas une condition individuelle ni même collective

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 31 Mar 2022, 09:16 
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Castorp a écrit:
Que la gauche capte l'électorat non-blanc, ça ne date pas de Mélenchon. Mais c'est frappant que ce soit le seul électorat populaire qu'elle ait conservé (c'est d'ailleurs vrai dans plein d'autres pays aussi, les US en tête).


Dans Paris, dans pas mal de quartiers, près de la moitié de la rame de métro ou RER n'a pas le droit de vote. Plante-toi à un carrefour et compte le nombre de livreurs à vélo, au moins les 3/4 n'ont pas le droit de vote. Je soupçonne le vote "non-blanc" pour la gauche d'être largement surestimé, du moins comparé à l'importance de cette population. Vestige en partie de l'esbrouffe Touche pas à mon pote, SOS Racisme et compagnie. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que certains (les Gilets Noirs par ex., mais pas seulement) militent pour une régularisation inconditionnelle de tous les sans-papiers sur le territoire. L'idée étant sans doute de les politiser de manière enfin concrète...

Vieux-Gontrand a écrit:
Cela correspond un peu à ce que Marx disait du Lumpenprolétariat, donc le phénomène n'est pas neuf.


La gauche US répète, avec ses spécificités, la captation du lumpenproletariat (pas forcément de statut social, mais au moins "spirituel") sur place pour les mêmes fins politiques que les bolchéviques. Le Black Panther Party l'avait d'ailleurs à l'époque ouvertement revendiqué. Les grandes corporations sont à fond dedans aussi (Disney en tête en ce moment, avec ce qui se passe en Floride), donc ça tourne à plein régime. Je me demande à quoi vont ressembler les purges, une fois que ces milieux là auront épuisé leur utilité aux yeux de celles et ceux qui les utilisent ainsi. Le seul truc qui me rassure, c'est qu'aussi déconnant à ce niveau que ça puisse être en France, on est encore très, très loin du niveau d'URSSisation des US.

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