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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:27 
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Billy Budd a écrit:
Parce que pour éviter cela, il faut procéder à une sélection, mot encore plus tabou qu'autonomie dans la plupart des facs

toi, tu n'as pas de problème avec la séléction?

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:27 
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Tiny Tears a écrit:
Sim a écrit:
D'un autre coté on peut pas lui donner tort, gueuler pour gueuler ça sert pas à grand chose. L'autonomie des universités est plutot une bonne chose qui devrait permettre d'zviter les entassements d'étudiants dans les voies de garage...

si, on peut lui donner tort. j'ai pas l'impression que ce soit gueuler pour gueuler moi. c'est le début de la privatisation des facs cette réforme.


La privatisation des facs est une chose. Bloquer l'accès aux gares en est une autre. Et j'ai du mal à voir le rapport entre les deux.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:28 
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Les gauchistes qui bloquent la fac de Rennes alors que le débloquage a été voté en AG hier... Ils ont été viré par les CRS. Pour une fois que les CRS défendent la démocratie :shock: .

A Clignancourt aussi le débloquage a été voté hier. On peut lire sur le net les commentaires d'un certain nombre de gens qui étaient à l'AG et qui devant le manque total d'organisationn, la nullité et l'intolérance des gauchistes-anars de la tribune (ils ont empêché de parler un des pro-bloqueur les plus sensés qui poste sur le net), ont préféré voter contre le bloquage.

Ca va pas aller bien loin cette affaire.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:30 
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Tiny Tears a écrit:
Billy Budd a écrit:
Parce que pour éviter cela, il faut procéder à une sélection, mot encore plus tabou qu'autonomie dans la plupart des facs

toi, tu n'as pas de problème avec la séléction?


A mon époque (ça fait très vieux de dire ça), beaucoup de potes s'inscrivaient n'importe où (géo, arts plastiques, cinéma, droit, etc.) uniquement dans le but de ne pas faire l'armée. Aujourd'hui, d'autres s'inscrivent dans le but d'avoir une bourse. Ou d'avoir une convention de stage (mon ex, inscrite en fac de georgien, ou un truc du genre). Les exemples de ce genre sont nombreux.

Ne faudrait-il pas un minimum de sélection ? Doit-on, sans forcément opérer une sélection drastique, laisser la fac ouverte à qui veut ?

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:31 
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Cosmo a écrit:
La privatisation des facs est une chose. Bloquer l'accès aux gares en est une autre. Et j'ai du mal à voir le rapport entre les deux.

oui, il n'y a pas de raison.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:32 
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Tiny Tears a écrit:
oui, il n'y a pas de raison.


C'est ironique ou pas ?

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:35 
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Tiny Tears a écrit:
toi, tu n'as pas de problème avec la séléction?


Moi non , tout dépend de la façon de le faire .

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:40 
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Karlito a écrit:
Tiny Tears a écrit:
toi, tu n'as pas de problème avec la séléction?


Moi non , tout dépend de la façon de le faire .


ezatement... Moi je suis pour le droit aux étude pour tous, mais il arrive un moment ou il faut regarder ce qu'il se passe... et la comme le dis Cosmo, enormement de personne s'inscrive a la fac juste pour avoir les certificats...etc...

Moi je suis pas specialement pour, mais je pense qu'en augmentant un peu les droits d'inscription, au moins ca obligerai les gens a s'investir un minimum... je demande pas qu'on en vienne au 20 a 30000 euros par an des ecole privé... mais juste un peu pour faire comprendre au gens que c'est un droit et non un dû.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:41 
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Cosmo a écrit:
Ne faudrait-il pas un minimum de sélection ? Doit-on, sans forcément opérer une sélection drastique, laisser la fac ouverte à qui veut ?

pour moi, la question ne doit pas se poser. mais bon, je veux vivre dans un monde idéal où l'état donnerait à ses jeunes les moyens de développer leurs connaissances et leur esprit, quels que soient leurs buts.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:43 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Tiny Tears a écrit:
oui, il n'y a pas de raison.


C'est ironique ou pas ?

non ça ne l'est pas.
comme je disais tout à l'heure, je trouve ça dommage de réduire notre vision critique de ces actions à un bête "mais quel est le rapport?" ou "ils n'ont pas le droit!".

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:48 
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Tiny Tears a écrit:
Cosmo a écrit:
Ne faudrait-il pas un minimum de sélection ? Doit-on, sans forcément opérer une sélection drastique, laisser la fac ouverte à qui veut ?

pour moi, la question ne doit pas se poser. mais bon, je veux vivre dans un monde idéal où l'état donnerait à ses jeunes les moyens de développer leurs connaissances et leur esprit, quels que soient leurs buts.


Le problème, c'est qu'un paquet d'étudiants ne s'inscrivent pas dans le but de "développer leurs connaissances et leur esprit", mais simplement dans celui, comme disait mon grand-père, d'user leurs fonds de culotte, de bénéficier d'une bourse, d'une convention de stage, de trucs de ce genre.

Au delà de ça, on veut tous vivre dans un monde idéal. La question est la suivante : en attendant ce monde idéal, on fait quoi ? Ces étudiants, ils coûtent de l'argent à l'Etat (c'est à dire à nous), je suppose... Payer pour un mec qui étudie (et ça marche aussi pour "payer pour un mec qui cherche un boulot"), je suis d'accord, je trouve ça normal, je trouve même que c'est un beau système. Mais payer pour quelqu'un qui ne fout rien et qui s'en branle ?

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:53 
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Tiny Tears a écrit:
pour moi, la question ne doit pas se poser. mais bon, je veux vivre dans un monde idéal où l'état donnerait à ses jeunes les moyens de développer leurs connaissances et leur esprit, quels que soient leurs buts.


Mais la sélection existe déjà. Je ne comprendrai jamais ces défiances vis-à-vis de la sélection, alors qu'elle est déjà effective par les examens et à l'entrée des masters (plus ou moins selon les masters).
Quand aux moyens... on les donne faut arrêter! Ceux qui ratent leurs études en fac c'est à 90% ceux qui ne vont pas en cours et qui ne bossent pas à côté! Qu'est-ce que tu veux donner à part des cours, l'accès aux bibliothèques, à des tutorats, à des conférences, des bourses? Je ne dis pas que c'est parfait, mais à partir du moment où les élèves ne vont pas en cours, ne travaillent pas, ne lisent pas les bouquins, ne vont pas aux coloques... l'état ne peut pas "développer les connaissances et l'esprit" des étudiants à leur place.

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Dernière édition par The Scythe-Meister le 13 Nov 2007, 11:54, édité 1 fois.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:53 
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Je suis contre la sélection bien sur. Je connais un nombre conséquent de personnes dont la passion se révéla alors qu'ils étaient là sans trop savoir pourquoi. Comme dit Tiny c'est une aide au dévellopement.
Toutefois si ça devait arriver. Je vous pose la question à vous qui êtes pour: Comment faire pour être certain que des étudiants motivés et sérieux ne passent pas à la trappe ?

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 11:56 
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Scythe a écrit:
Mais la sélection existe déjà


Ca c'est vrai mais ce n'est pas avant la fac. Il y a eu un temps pour "vérifier" et juger du potentiel d'une personne.

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MessagePosté: 13 Nov 2007, 12:00 
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Tiny Tears a écrit:
comme je disais tout à l'heure, je trouve ça dommage de réduire notre vision critique de ces actions à un bête "mais quel est le rapport?" ou "ils n'ont pas le droit!".


Mais pour le coup c'est vraiment ça...

Y a une différence entre bloquer les gares pour empêcher la déportation de juifs et bloquer les gares pour... protester contre les mesures concernant la fac (????).

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