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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 20:58 
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Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juin 2014, 12:09, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 21:07 
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Pour mon hégélianisme, il parait, on me l'a dit avant même que je lise Hegel. Ce qui est déprimant, mais bon.

Sur Del Torro, que j'aime plus que ce qui peut en ressortir là quand même, je voulais juste que tu me parles ou que tu cites un élément (pour rester très vague) sur lequel, parmi d'autres, tu peux fonder ton interprétation, qui inspire chez toi ce vagabondages vers d'autres cieux. Parce que les croisements post-déconstructionnistes Lovecraft/Beckett, moi ca me branche, mais que là je n'arrive pas à faire le lien entre ce que j'ai vu de Del Toro et l'interprétation que tu en fais. Pour moi, au contraire, le cinéma Del Toro renvoie à un art qui n'est pas parvenu à ce saut, qui reste dans quelque chose d'assez banalisé. Du coup, ca m'intéressait vraiment en fait de voir où toi dans les films tu le voyais, sans forcément que j'y vois ensuite la même chose.
Mais bon, si tu veux pas répondre!

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 21:20 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 21:31 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Sinon on verserait dans le symbolisme à la Jung, ses trucs d'inconscient collectif, avec ses archétypes anhistoriques, valables pour tous, partout et toujours (et contre ça j'invoque le caractère transpersonnel, dynamique).


Et si tu devais expliquer ça à un enfant de 5 ans, ça donnerait quoi ?


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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 21:48 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 22:20 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Il faut suivre dans les deux films le trajet intérieur de Hellboy, la révélation progressive de sa "filiation" insue de lui-même, son "nom" véritable, qu'il doit prononcer pour passer la "porte". Par exemple.

Mmm, ce sont les rares éléments transposés directement du comics, en tout cas pour le point de départ (le développement est meilleur chez Mignola).

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 22:36 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 22:57 
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Inscription: 22 Sep 2008, 12:20
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Citation:
Serge Tisseron (j'en ai parlé dans un topic, à propos de Tintin. Il a fait tout un travail de décryptage de l'oeuvre de Hergé et y a découvert un secret de famille moteur - la batardise - noué autour de la création de toute la généalogie imaginaire liant les personnages) a "popularisé", parfois de façon trop rigide, la théorie très complexe de Abraham, autour de "secrets de famille".


Mais le secret de famille/traces trans-générationnelles chez Hergé n'empechent pas Tintin d'être un condensé de mysticisme/ésotérisme ?

Citation:
C'est là où Del Toro échoue en tant que créateur, il subit la lecture du spectateur. Il ne peut s'agir pour le spectateur de refaire la généalogie du film.


La proposition est étrange, le choix de lecture appartient au spectateur, c'est lui qui décide de ne pas remettre en cause certaines idées. D'admettre le film comme une métaphore, de séparer réalité/fantastique... De se couper du spectacle engendré par le créateur.


Dernière édition par izo le 17 Aoû 2009, 23:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 23:00 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 23:09 
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izo a écrit:
La proposition est étrange, le choix de lecture appartient au spectateur, c'est lui qui décide de ne pas remettre en cause certaines idées. D'admettre le film comme une métaphore, de séparer réalité/fantastique... De se couper du spectacle engendré par le créateur.

Ce n'est pas ce que j'ai écris.
Le spectateur peut bien faire ce qu'il veut, par exemple voir dans Le Labyrinthe de Pan un film pornographique. Et se branler.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 23:16 
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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 23:17 
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Ne t'excuse pas, tu viens de prouver une fois de plus qu'il faut que tu interviennes plus, en tous cas c'est mon avis sincère et je t'invite à le faire.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 23:20 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Bon, alors, pour Guillermo Del Toro, quand j'aurai constitué une exégèse cohérente de sa filmo, détails par détails, je conclurai mes recherches: ça tourne autour de la naissance de l'humanité. En gros. Pour simplifier.

Bah voilà : film pornographique.

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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 17 Aoû 2009, 23:59 
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Localisation: Ile-de-France
the black addiction a écrit:
Ne t'excuse pas, tu viens de prouver une fois de plus qu'il faut que tu interviennes plus, en tous cas c'est mon avis sincère et je t'invite à le faire.


Oui je plussoie.


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 Sujet du message: Re: Vos dernières visions
MessagePosté: 19 Aoû 2009, 21:29 
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Le fleuve - Jean Renoir

Probablement une des œuvres que j'aime le plus de Renoir, de la mise en place avec la voix off magnifique, à ces plans extrêmement souple de l'inde.
6/6 et ça fait du bien de le revoir.

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