Forum de FilmDeCulte

Attendez, ils ont vraiment voté pour la création d'un national holiday Charlie Kirk?

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Le reste de la liste, c'est pareil :

Le coupable n'a rien d'un militant : antécédents psychiatriques, casier d'agresseur sexuel, discours délirant inspiré par les "Citoyens souverains" (ceux qui "contractent pas") lors du procès. Le lien avec l'extrême gauche a été fait (par les sites d'extrême-droite) à partir de ses messages antisémites, anti-blancs, conspirationnistes sur les réseaux. Apparemment, il n'en a pas été question lors du procès qui n'a pas établi de motivation politique pour ce masscre.

Pareil : la Police n'a pas conclu à un massacre motivé par des raisons politiques mais l'a attribué à un besoin pathologique de notoriété. Là aussi le lien avec l'extrême gauche a seulement été fait par un influenceur d'extrême droite à partir de pages extraites du journal tenu par le tueur. Lors du procès, il a été dit qu'il s'en était pris à des écoliers blancs chrétiens non parce qu'ils étaient blancs et chrétiens mais parce qu'il en déduisait qu'ils ne se défendraient pas et que le meurtre d'enfants lui attirerait une célébrité immédiate.

Je m'arrête là pour les vérifs.


Hier, je lisais un article Wikipédia sur les violences politiques aux Etats-Unis et je cherchais un article qu'il citait, publié sur le site du National Institute of justice (rattaché au ministère de la justice lui-même). Je ne le trouvais pas, ni en suivant le lien, ni en faisant une recherche à partir du titre de l'article. Je lis ça aujourd'hui :

https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/document-sur-la-violence-d-extreme-droite-retire-du-site-du-ministere-us-29000824.html

L'article publié sur le site du NIJ est archivé ici :
https://web.archive.org/web/20250911165140/https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/306123.pdf

"Rétablir les conditions d'un véritable échange" ne commence pas, selon moi, par mettre dans la balance un média mainstream d'un côté (Libération) et un youtuber trumpiste (Red Eagle politics) de l'autre, comme si c'étaient des sources d'une égale fiabilité.

Pour avoir récemment assisté à un concert au Théâtre des Champs Élysées dirigé par un chef israélien, au début duquel un spectateur a notamment hurlé « Heil Israël », et au sujet duquel Le Monde a écrit « Un cri au soutien d’Israël », je doute un peu de toutes les sources.

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There is no such thing in life as normal

L'art de changer de sujet.

J'ai cherché des comptes-rendus sur le net. Un spectateur a entendu la même chose que toi, un autre dit que dans la confusion c'était impossible de savoir si c'était en soutien ou contre Israël. Sur le site israj-media, je trouve ça:

Je mets pas en cause ta version. Mais faut au moins faire la différence entre l'erreur et la volonté de tromper.
Quel serait l'intérêt de tromper de Marie-Aude Roux qui a écrit l'article du Monde, et qui n'y rédige que des critiques de musique classique?

C'est pas sérieux. Les journaux se trompent régulièrement et doivent corriger si c'est prouvé. C'est la raison pour laquelle on peut leur faire confiance un minimum.

C'est pas le cas du youtuber cité plus haut, dont c'est apparemment la profession d'avoir toujours raison sur tout.

La journaliste s'est peut-être tout simplement trompée. En toute bonne foi.

Les deux sont tout autant susceptibles de n'être pas fiables sur ce genre de sujets, dans lesquels ce n'est pas l'information qui prime mais l'envoi de signaux.

Libé a signalé quelque chose en relayant de manière lapidaire, sans travail d'analyse et de recontextualisation, les stats de l'ADL. Stats qui ne sont certainement pas fausses, mais qui donnent plus l'impression d'être un point de départ qu'une conclusion. Libé a signalé que le plus important dans ce débat là, au cas où le tueur de Charlie Kirk s'avérait motivé par des croyances d'extrême-gauche (et sauf erreur de ma part, même s'il y a quelques indices qui vont dans ce sens, ce n'est pas encore bien établi), était de rappeler que l'extrêle-droite est plus violente et plus souvent. C'est ça, qu'il faut rappeler pour Libé.

Le compte twitter que j'ai relayé ci-dessus signale quoi ? L'inverse. Il se met en miroir. "Ne vous faites pas avoir, si on prend tel, tel, tel élément en compte, on constate qu'en fait c'est l'extrême-gauche la plus violente sur cette période". Alors que, comme pour Libé et l'ADL, ce qui est relayé sent plus le point de départ que la conclusion.

Toi-même tu t'es renseigné et tu as estimé que non, sur deux éléments ça ne tient pas la route.

D'autres ont fait pareil avec les stats de l'ADL relayée par Libé.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Quel est ton propos? Qu'il n'y a pas de faits, seulement des affirmations partisanes?

Puck cite un article de Libé. Tu lui opposes le message d'un youruber et demandes : "Hmm. Qui a raison? Faudrait vérifier". Je vérifie, trouve (entre autres) une étude publiée sous l'autorité du ministère de la justice qui confirme ce que dit Libé, à savoir que les violences d'extrême-droite sont plus nombreuses que les violences d'extrême gauche. C'était la question.

Il y a toujours des faits, heureusement. Avec un peu de patience ils finissent toujours par s'imposer, qu'ils nous plaisent ou non. Mais j'ai l'impression déplaisante que le niveau d'affirmations partisanes dans cette affaire est inédit, et je le déplore.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Nous étions six et avons tous entendu la même chose à savoir « Heil Israël » ; l’un de nous a envoyé un mail au Monde pour le signaler et relever l’erreur sur la symphonie de Schubert jouée. C’est dire la crédibilité de Madame Roux. Le Monde n’a modifié que le numéro de la symphonie.

Accessoirement, lorsque je lis les journaux aux sujets d’affaires judiciaires, je suis effaré par le nombre d’erreurs ou d’approximations.

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There is no such thing in life as normal