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MessagePosté: 03 Juil 2024, 00:07 
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dans l'absolu, je comprends pourquoi le milieu aime tant les biopics. ce sont des ip sans droits à payer, et ça a un intéret général : je suis bien persuadé qu'un peuple se soude autour d'une culture et de valeurs communes, et qu'une nation se construit autour d'une mémoire partagée et de ses grands hommes. par les temps qui courent, c'est évidemment utile donc, et je pense que les scolaires emmenés par paquebots entiers voir simone, ça a fait du bien au pays.

mais enfin, tout ça est quand même intrinsèquement chiant comme la mort, et il y a une poignée de contre-exemples pour montrer que ça peut donner quelque chose artistiquement, mais la forme hégémonique actuelle rend l'exercice assez impossible.

je voulais à la fois voir la forme actuelle du biopic à gros budget français, je connaissais au final peu l'abbé pierre à part les trois trucs évidents (emmaus, l'hiver 54, l'activisme jusqu'à la tombe), et je me demande comment le cinéma peut aider à réparer le pays autrement qu'en racontant la très sympathique histoire de migrants arrivant dans un village et contribuant à sauver le club de rugby local - sous la houlette d'un boomer un peu rustre mais au grand coeur, donc ça s'est imposé.

j'y ai un peu cru au début. j'ai bien perçu que le scénario enquillait des scènes assez vides et illustratives, mais la surenchère formelle faisait sympathiquement illusion : une photo tape à l'oeil mais qui tranche avec la platitude habituelle et plutôt belle, du fric partout ça permet une da soignée, et un style un peu michael mann - un peu terrence malick - c'est farfelu mais pourquoi pas, je me disais que le mec était fondamentalement conscient de la voie de garage artistique que constituent ces projets et avait décidé de forcer le destin.

puis non, en fait. la belle photo est toujours là, il essaye toujours de joliment filmer les choses, mais quand on rentre dans le vif du sujet ça devient tellement une caricature de ce qu'on pense avant de le voir que c'est impossible. il faudra à un moment arreter d'en faire une punchline éculée et qu'un journaliste se lance vraiment dans l'aventure, demande à une ia de lui écrire un scénario d'après 3 bouquins biographiques sur une personnalité, et comparer le résultat avec le biopic existant. et vraiment, je ne peux pas imaginer que ce sera très différent de ce truc : une fiche wiki enchainant les dates et les gros événements, racontés dans des scènes courtes, sans aucune sorte de vie, totalement illustratif et sans âme ni nuance ni complexité.
à part le fait qu'il a ken, on ne sait fondamentalement rien de lui, de sa personnalité, de ses failles, rien, aucun ajout par rapport au personnage médiatique, aucun insight, rien.
aucune contexualisation politique ou sociale, on est dans l'aventure d'un seul homme.
aucun élément ni sur sa foi, ni sur l'importance de l'eglise catholique dans la charité française (on a l'impression qu'il a inventé le concept là), aucune allusion à cette tradition des prêtres rouges qui ont joué un rôle important et ont quasi totalement disparus.
bref, aucun des thèmes induits par l'histoire ne sont traités, pour se concentrer sur un portrait naturellement hagiographique, se concentrant donc sur ce qu'on sait globalement déjà - je n'ai appris qu'une petite poignée de choses alors que je ne savais quasiment rien.

je pourrais citer d'autres problèmes - ces scènes courtes et n'ayant aucun rapport avec la réalité tellement elles réduisent de grands mouvements en 4 phrases de dialogues font que tout sonne globalement faux, comme ces plans très courts au début où aucune vie n'est captée tant tu sens le geste précis fait en 20 secondes entre action et coupé mais n'ayant aucun mouvement autour. le maquillage de lavernhe vieux est assez spectaculaire - il lui ressemble vachement ! - mais sinon il est assez ridicule et en fait des caisses, la musique pompière on dirait une blague, et les petites excentricités stylistiques qui apparaissent une seule fois au bout d'1h20 de film c'est rarement heureux (un split screen qui sort de nulle part, des gros titres de journaux en surimpression sur l'image...).

je vais regarder hiver 54 pour me confirmer ou m'infirmer mon intuition que se concentrer sur un seul événement, une seule période est beaucoup plus porteur - la comparaison sera intéressante. ici l'hiver 54 c'est 11 minutes de film dans une succession de plans et de scènes caricaturales et vides, c'est impossible.

enfin bon bref les biopics c'est pas mon truc.


Dernière édition par FingersCrossed le 03 Juil 2024, 09:52, édité 1 fois.

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MessagePosté: 03 Juil 2024, 06:34 
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un slip screen

Je demande à voir.

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MessagePosté: 03 Juil 2024, 06:54 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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FingersCrossed a écrit:
je connaissais au final peu l'abbé pierre à part les trois trucs évidents (emmaus, l'hiver 54, l'activisme jusqu'à la tombe),


Alors que l'abbé Pierre, c'est surtout ça :

https://youtu.be/SGWgAgVx_k0?si=Ssu8oyMJljGEc4zj

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 07:29 
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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 07:38 
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Cosmo a écrit:
FingersCrossed a écrit:
je connaissais au final peu l'abbé pierre à part les trois trucs évidents (emmaus, l'hiver 54, l'activisme jusqu'à la tombe),


Alors que l'abbé Pierre, c'est surtout ça :

https://youtu.be/SGWgAgVx_k0?si=Ssu8oyMJljGEc4zj
Je l'imaginais faire l'intro ou la conclusion de ce machin. On ne le voit, ni ne l'entend, c'est toujours ça de pris pour la dignité.
Et pour le marketing (en quoi il était fort le bougre, en tout cas, en terme d'iconisation), ça semble s'inscrire avec la sortie d'Hiver 54, Lambert Wilson y va de sa strophe.
Vieux-Gontrand a écrit:
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Raté.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 08:03 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Lambert Wilson y va de sa strophe.

Une cata

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MessagePosté: 03 Juil 2024, 09:55 
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Cosmo a écrit:
FingersCrossed a écrit:
je connaissais au final peu l'abbé pierre à part les trois trucs évidents (emmaus, l'hiver 54, l'activisme jusqu'à la tombe),


Alors que l'abbé Pierre, c'est surtout ça :

https://youtu.be/SGWgAgVx_k0?si=Ssu8oyMJljGEc4zj


c'est tout à fait cocasse, et en vrai ça aurait été intéressant à inclure - avec la sortie du premier film, n'aurait-ce pas été intéressant de le voir discuter avec les producteurs, parler de la perspective de faire un film sur lui etc ? - pour évoquer le moment où l'iconisation marketing se met en place, dans quelle mesure elle sert la cause et dans quelle mesure elle sert son égo.

au lieu de ça on a 3 minutes sur l'anecdote du naufrage de son bateau et de l'abbé sauvé des eaux, anecdote marrante mais sans portée et qui n'aboutit - comme tout le reste du film - qu'à un étalage de vertu du monsieur.

et sinon, les interviews de réalisateurs dans les dossiers de presse des films français où ils parlent de trucs qu'il n'y a ni de près ni de loin dans le film ça a toujours été un sketch, mais j'ai bloqué sur ce passage dans l'interview de tellier :

Citation:
tout ce que je lisais relevait peu ou prou uniquement de l’hagiographie, voire de légendes écrites par l’abbé lui-même ou ses proches. Moi ce qui m’intéresse, ce qui intéresse les spectateurs je crois, c’est comment un être humain a pu accomplir tout ce que l’abbé a accompli ? Qu’est-ce qu’il s’est passé en lui ? Où est-ce qu’il a dérapé ? Est-ce qu’il s’est senti seul ? A-t-il a eu peur ? A-t-il douté ? À quel moment s’est-il cassé la figure? Comment l’a-t-il vécu ? S’en est-il remis ? Je ne trouvais nulle part les réponses à ces questions. Je ne voyais donc pas comment
aller au-delà du symbole déjà archi connu. Ce que je cherchais c’était un abbé Pierre, réaliste, concret, réel. Pas une icône. Pas une légende.


ça me confirme mon impression qu'il était parfaitement conscient d'à quel point tout ça est sans intéret, mais enfin ça ne manque pas de sel de lire ça et de voir le résultat de ces interrogations.


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MessagePosté: 03 Juil 2024, 15:02 
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Jamais vu le film, mais c'est rigolo parce qu'au début de ma carrière de prof, j'enseignais par genre cinématographique et pour le biopic, je demandais à mes étudiants de prendre un seul événement de la vie de l'Abbé Pierre et l'approfondir. Je voulais justement leur montrer que leur point de vue était important sur la réalité lorsqu'on souhaite la raconter.

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MessagePosté: 09 Sep 2024, 09:02 
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je ne suis pas très à l'aise avec l'idée de faire des procès aux morts qui ne peuvent pas se défendre, mais il y a évidemment un aspect historique et d'enquête journalistique qui est parfaitement légitime.

du coup, cet article :
https://www.francetvinfo.fr/enquetes-franceinfo/enquete-quand-l-abbe-pierre-menacait-ceux-qui-denoncaient-ses-agissements_6770512.html

qui parle des "coulisses" du séjour américain, qui est dans le film et traité comme le voyage des beatles en pleine gloire (ce que c'était, mais avec manifestement d'autres aspects).

et cet article du monde, qui contextualise dans l'époque et qui essaye de comprendre le personnage :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/08/03/enquete-sur-l-abbe-pierre-et-le-vieux-secret-d-emmaus_6265590_3224.html

alors non seulement ça rend le film un peu 'obsolète' (ils vont diffuser ça un dimanche à 21h...?), mais ça questionne sur l'intéret artistique de faire des films hagiographiques, ce qui au final nient l'humanité des personnes.
parce qu'avec ces informations, on ne le fout pas aux chiottes l'abbé pierre, ce qu'il a fait de bien et d'utile est toujours bien et utile, mais le film intéressant c'est justement en intégrant ces zones d'ombres, ces complexités, ces gens déifiés alors que oui ce ne sont que des hommes, la balance entre les gens qu'il a sauvés et ceux qu'il a abimés, etc.
et ça questionne aussi sur la qualité du travail de documentation, parce que si il y a 2 ans ils ont enquêté sur le bonhomme sans jamais tomber sur ces infos c'est que le travail a été vite fait, et s'ils sont tombés dessus et ont juste décidé de faire comme si ça n'existait pas c'est débile et sale.


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MessagePosté: 17 Sep 2024, 17:04 
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ahahah.


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MessagePosté: 17 Sep 2024, 17:33 
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A un an près, la sortie du film aurait été un bide.


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MessagePosté: 17 Sep 2024, 18:18 
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certes, mais si c'était le film qui avait révélé tout ça...


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MessagePosté: 17 Sep 2024, 18:47 
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Faut pas trop attendre de Frédéric Tellier, aussi.


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MessagePosté: 18 Sep 2024, 10:56 
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FingersCrossed a écrit:
qui parle des "coulisses" du séjour américain, qui est dans le film et traité comme le voyage des beatles en pleine gloire (ce que c'était, mais avec manifestement d'autres aspects).


Ça en dit assez peu au fond, ou ça reste très flou. Le doute est aussi laissé sur les raisons de son hospitalisation en Suisse, qu'un ecclésiastique présente comme une mise en retrait forcée et une tentative de l'Eglise de reprendre le contrôle sur l'Abbé et ce qu'il a mis en place. Ce qui témoigne de la culture du silence pratiquée dans l'église catholique.
De manière intéressante, à cette période exactement, l'affaire du curé d'Uruffe défraie la chronique.


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