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MessagePosté: 23 Juin 2009, 10:13 
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J'ai complété mon message par la suite.


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 10:20 
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Schtroumpf sodomite
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the black addiction a écrit:
Il est vraiment grave cette tache...


TBA, qui découvre ce topic les poings serrés et les yeux injectés de sang :lol:

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MessagePosté: 23 Juin 2009, 10:24 
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Schtroumpf sodomite
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Nijal a écrit:
J'ai complété mon message par la suite.


Oui, je sais.

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N'écoutez pas Film Freak


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 10:25 
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Tetsuo a écrit:
the black addiction a écrit:
Il est vraiment grave cette tache...


TBA, qui découvre ce topic les poings serrés et les yeux injectés de sang :lol:


Oui surtout que j'ai rien appris de nouveau sur Nijal, que du réchauffé, ce topic n'est mensonge.

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MessagePosté: 23 Juin 2009, 10:37 
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Chlochette a écrit:
lewis_orne a écrit:
Aujourd'hui j'ai appris à mes dépends qu'il faut toujours enfermé son laptop dans un caison la nuit parce que les cables d'alarmes... et bah c'est de la merde !!!


Les cables d'alarme ?


Les cables antivols...

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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:11 
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Sans vouloir être désagréable, ni passer pour un gros gauchiste (ce que je ne suis as du tout), je suis effaré de voir à quel point vous avez intégré un discours de droite-Medef. Voir systématiquement les salaires comme une charge ! Le travailleur est également un consommateur. C’est Ford (qui n’est pas un bolchevik si mes connaissances sont exactes) qui le a vu lien entre salaires et consommation de masse. Produisant à la chaîne la Ford T (première voiture à être produite en série), il s’est assurée une clientèle en payant correctement ses ouvriers ; pas par grandeur d’âme mais juste pour écouler sa production.

Quand à l’histoire de « on ne peut pas augmenter les salaires car gnagnagnagna les charges et gnagnagnagna les délocalisation et le remplacement des hommes par les machines… » ; désolé mais ce sont des conneries !

1. Ce n’est jamais le moment d’augmenter les salaires si on en croit le MEDEF (et en France, ça a toujours été le cas). Avant crise, c’est soit-disant pour ne pas nuire à la compétitivité des entreprises à l’exportation (très bidon comme argument dans la mesure où les partenaires commerciaux de la France sont essentiellement des pays développés, soit appartenant à l4UE soit les EU où les salaires sont souvent aussi élevés voire plus), soit, en tant de crise, car les entreprises vont fermer (ce qu’elles font de toutes façons). La majorité des augmentations salariales (et des acquis sociaux) ont de toutes façons été obtenues à la suite de lutte sociale. Et vous savez quoi ? Il y a pourtant toujours des entreprises et des riches…

2. Les délocalisations et la robotisation sont en marche depuis les années 1970 et pas uniquement en raison de la crise de l’époque. Il est évident (et logique, je ne remets pas cela en cause) qu’un employeur cherche à réaliser des gains de productivité et des économies sur les coûts (et donc sur les salaires). Si la délocalisation est possible, elle se fera. Et ce n’est pas lié à une éventuelle augmentation des bas salaires en France qui seront de toutes façons toujours plus élevés que dans n’importe quel pays atelier d’Asie.

3. L’essentiel du PIB de la France est réalisé dans le tertiaire. Le SMIC concerne majoritairement des emplois qui ne sont pas délocalisables (et où la concurrence ne va pas forcément jouer un grand rôle) : va-t-on délocaliser l’employé du salon de coiffure ? La caissière de Leclerc ? Un magasinier ? Certes, il y a un service lié à l’industrie (transport, emballage, publicité, etc.) mais qui n’est pas forcément en danger en raison d’une hausse des salaires qui, en euros constants, n’ont pas du bouger depuis 30 ans (sujet du bac des STG cette année avec de belles courbes issues de l’INSEE qui montre d’ailleurs la stagnation des bas salaires depuis le début des années 1980 et le rapprochement des salaires intermédiaires vers les bas salaires). La France est après le Royaume-Uni le pays européens recevant le plus d’IDE (investissements directs à l’étranger) et se situe au quatrième rang mondial (derrière les EU, la Chine et le RU). Cela prouve bien que le France ne souffre absolument pas d’un problème de compétitivité malgré le discours défaitiste et mensonger du MEDEF sur le coût du travail en France !

Enfin, la crise de ces dernières années est due essentiellement à cette inégalité de redistribution des fruits du travail. La paupérisation croissante des classes basses et moyenne dans un monde de consommation de masse entraîne un surendettement des personnes les plus défavorisées et l’existence de produits financiers comme le système des subprimes. Et c’est quand même les plus modestes via les prélèvements (la TVA pour la moitié des prélèvement) qui vont financer le redressement économique. Mais avec le système de l’emprunt (Sarkozy suit ses maîtres, Pinay et Balladur), il va aussi permettre à ceux qui ont des capitaux de s’assurer un bon produit financier sans risque car garantie par l’Etat. Et qui sera au final très coûteux car les intérêts seront payés par les contribuables…

Je vais aller manger, ça va me calmer...


Dernière édition par Azuma le 23 Juin 2009, 11:20, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:16 
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C'est qui le "vous"?

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:20 
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Nijal et Karloff sur les salaires en France.

Karloff a écrit:
Oui, mais c'est logique. Dans une période de crise - et nous sommes en crise - tu ne peux pas faire payer le travail plus cher aux entreprises.


Nijal a écrit:
Si on augmente le SMIC, on peut penser que ça améliorera la situation de familles, et que ça incitera ceux qui préfèrent toucher les minima sociaux à travailler. Mais le problème, c'est que ça alourdira les charges des entreprises (surtout en période de crise, comme le dit Karloff), et qu'elle préféreront soit, si elles en ont la possibilité, substituer le capital au travail, c'est-à-dire investir dans les machines plutôt que d'embaucher, soit délocaliser dans des pays où la main d'oeuvre est moins chère, soit ne pas embaucher du tout. Dans les deux derniers cas, ça aboutit à une baisse de la croissance (qui pourrait être compensée par une augmentation de la consommation des ménages il est vrai), mais dans tous les cas, à une hausse du chômage.



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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:31 
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Antichrist
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Je continue à dire que c'est d'une logique économique implacable. En tant de crise, tu ne peux pas augmenter le smic, c'est une erreur. Le coût du travail augmenterait ce qui limiterait l'embauche, limiterait l'investissement etc etc...

Sinon la relance par la consommation a été tentée en 1981, pas la plus grande réussite qui soit...


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:33 
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Bisounours priapique
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je me souviens juste que qd le salaire mini a été augmenté en 68 , le CNPF avait prédit l'apocalypse ...

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:55 
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Antichrist
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L'époque n'était pas la même.


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 11:57 
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Karloff a écrit:
Je continue à dire que c'est d'une logique économique implacable. En tant de crise, tu ne peux pas augmenter le smic, c'est une erreur. Le coût du travail augmenterait ce qui limiterait l'embauche, limiterait l'investissement etc etc...

Sinon la relance par la consommation a été tentée en 1981, pas la plus grande réussite qui soit...


Mais je suis d'accord avec ça ; je veux simplement dire que pour le MEDEF, il n'y a JAMAIS de bons moments pour augmenter les salaires. Enfin, les bas salaires bien sûr...

Et Karlito a raison : à chaque fois que le salaire minimum augmente (ou que certains avantagent sociaux sont donnés - comme la réduction du temps de travail où la hausse des congès payés...), c'est toujours le même message catastrophiste...


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 12:04 
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Bisounours priapique
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Karloff a écrit:
L'époque n'était pas la même.


Trouve moi une période où le cnpf/medef a trouvé que c'était le bon moment :)

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 12:07 
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Antichrist
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Trouve moi une période ou les syndicats ont dit que ce n'était pas le bon moment :o


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MessagePosté: 23 Juin 2009, 12:13 
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Bisounours priapique
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je soutiens des théories de gauche , le monde à l'envers :!:

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J'adore Hollande.


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