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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:04 
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Film Freak a écrit:
TiQ a écrit:
Bref je cherchais juste à comprendre ce qui pouvait intéresser Film Freak et les autres dans un film comme celui-ci. Quelqu'un espérait même un scenario ! Alors que tout le monde sait qu'il n'arrivera jamais. Alors expliquez moi ce qui vous captive là-dedans, parce que ça me semble étrange tout ça

Pfff bon alors pour schématiser, en gros, ayant grandi avec les films de ces action stars dans les années 80, on estime un certain plaisir nostalgique à voir ces vieux de la vieille reprendre du service, et ce tous ensemble, dans un même film, et on tire également un certain plaisir à regarder ce qui va être un spectacle bourrin décomplexé.
Si certains espèrent un scénario, c'est parce que le premier se prenait en fin de compte plus au sérieux qu'il n'aurait dû et en cela, le plaisir était pas complètement au rendez-vous...donc si le 2 doit continuer dans le même ton, on peut "espérer un scénario" qui tienne davantage la route. Après tout, Rocky Balboa est signé de la main du même Stallone et c'est un excellent film, et même John Rambo, toujours du même scénariste/réalisateur, propose des choses intéressantes.
Personne n'y voit du grand art, donc venir parler de Nabokov, c'est juste complètement con, tout comme mettre dans un même sac The Expendables, Transformers, X-Men et Sex Friends.

Mais bon, il est évident que c'est plus simple de faire des raccourcis de la sorte, surtout pour quelqu'un qui estime qu'art et divertissement sont incompatibles...


je suis d'accord mais on m'a demandé un exemple, j'ai répondu.

bref, oui je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Sinon on met tout à égalité et on affirme que tout se vaut. Le divertissement vulgaire est à différencier du Divertissement distingué, c'est pas forcément antinomique avec l'art. Mais cette tolérance a une limite. Même si tu te trouves diverti face à un grand film, tu va pas forcément te dire "oh c'est génial, même un super film est pas forcément chiant et difficile". Si tu raisonne comme ça tu as des chances de passer à côté de certains aspects qui méritent l'intérêt.

Donc j'avais raison quand je parlais de syndrome peter pan, vous éprouvez une affection particulière pour quelque chose qui renvoi à votre enfance. On a tous des exemples de ce style mais il faut savoir se séparer de certains résidus et admettre que ça ne peut pas dépasser un certain niveau.


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:12 
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TiQ a écrit:
Donc j'avais raison quand je parlais de syndrome peter pan, vous éprouvez une affection particulière pour quelque chose qui renvoi à votre enfance. On a tous des exemples de ce style mais il faut savoir se séparer de certains résidus et admettre que ça ne peut pas dépasser un certain niveau.

Mais mon appréciation du film ne se limite pas à ça, j'y trouve des idées dans la mise en scène et dans l'usage de vieilles icônes...

Je ne l'ai jamais revu et j'ai oublié le film en grande partie mais je ne boude pas mon plaisir, certes un peu coupable, vécu lors de la séance.

Et on en parle parce qu'on en parle. Point. Y a pas de règles.

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:21 
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TiQ a écrit:
[(...)


Tu sais que je pense un peu comme toi (sinon tu peux aller voir le topic Transformers 3 pour t'en convaincre), mais je refuse de tout mettre dans le même bateau comme tu le fais par un espèce de réflexe élitiste de dédain pour le blockbuster.

Des films comme X:Men First Class ou Captain America, par exemple, ou même Fast Five, ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre, mais sont des film honnêtes, qui offrent quelque chose à voir, qui amènent des idées derrière le simple "paf-paf-boum-boum" comme tu dis si bien.

Si tu regardais les avis de tout le monde d'ailleurs tu verrais que non, ce forum n'est pas vendu aux blockbusters.

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:23 
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elmomo a écrit:
Si tu regardais les avis de tout le monde d'ailleurs tu verrais que non, ce forum n'est pas vendu aux blockbusters.

Et surtout, que même ceux qui défendent Transformers 3 le font avec des arguments...

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:26 
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Charogne a écrit:
TiQ a écrit:
qui porte le spectateur vers le haut.


En voilà un concept qui me fout la gaule rien que d'y penser.


Et oui mais c'est un concept important qui devrait être plus souvent appliqué. Au lieu de présenter une gamelle de fiente au spectateur, faudrait peut-être essayer de lui donner quelque chose d'autre. Après tout dépend de la considération que tu accorde au public pour savoir si c'est envisageable ou non.

Film Freak a écrit:
Mais mon appréciation du film ne se limite pas à ça, j'y trouve des idées dans la mise en scène et dans l'usage de vieilles icônes...
Je ne l'ai jamais revu et j'ai oublié le film en grande partie mais je ne boude pas mon plaisir, certes un peu coupable, vécu lors de la séance.

Et on en parle parce qu'on en parle. Point. Y a pas de règles.


Je trouve étrange d'en parler autant. Parce que c'est du temps perdu en ce qui concerne les vrais grands films qui sortent dans l'anonymat. Aujourd'hui faut presque ratisser le net pour se tenir informé d'un certain cinéma. Après même si tu fouilles en essayant de trouver un réel intérêt à ce genre de films, faudrait étayer. Si tu m'en parles en essayant de développer je suis sûr que t'aurais beaucoup de mal à raconter quelque chose de vraiment intéressant. Mais t'a déjà dû t'en rendre compte en faisant la critique de pas mal de films de ce genre.

elmomo a écrit:
Si tu regardais les avis de tout le monde d'ailleurs tu verrais que non, ce forum n'est pas vendu aux blockbusters.


Je sais, mais ces derniers temps j'ai vu des topic invraisemblables à plus de 50 pages, des fois on se demande...

elmomo a écrit:
Tu sais que je pense un peu comme toi (sinon tu peux aller voir le topic Transformers 3 pour t'en convaincre), mais je refuse de tout mettre dans le même bateau comme tu le fais par un espèce de réflexe élitiste de dédain pour le blockbuster.

Des films comme X:Men First Class ou Captain America, par exemple, ou même Fast Five, ne sont peut-être pas des chefs d'oeuvre, mais sont des film honnêtes, qui offrent quelque chose à voir, qui amènent des idées derrière le simple "paf-paf-boum-boum" comme tu dis si bien.


ça reste tout de même assez limité, même en exploitant 500% des idées du réal. C'est là que tu te dis: heureusement que j'ai le droit d’interpréter pour sur-évaluer l'œuvre, sinon ce serait pathétique. C'est le spectateur qui élève le film. Or c'est l'inverse qui devrait arriver.


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:27 
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TiQ a écrit:
Et oui mais c'est un concept important qui devrait être plus souvent appliqué. Au lieu de présenter une gamelle de fiente au spectateur, faudrait peut-être essayer de lui donner quelque chose d'autre. Après tout dépend de la considération que tu accorde au public pour savoir si c'est envisageable ou non.


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:30 
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TiQ a écrit:
Mais [...], Sucker Punch, [...] etc...

ça c'est pas du cinéma. C'est du divertissement. Y'a plusieurs catégories de films, certains sont trop ridicules pour être considéré comme de l'art


(Je sens que je vais le regretter, mais tant pis.)
En ce qui concerne Sucker Punch, écrire ça c'est soit ne pas l'avoir vu, soit ne pas avoir compris le film.


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:35 
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Sinon zavez remarqué comment Charogne et Scythe meister n'apparaissent que dans certains topics^^ ?

@Eto : TROLL.

@Tiq : ben ca fait 50 pages parce que ça débat, justement. Si tout le monde est d'accord ca fait pas beaucoup de pages. C'est un peu logique.

Sinon la transcendalité des films, mouais, pas convaincu, un film reste un film, un film n'a changé ma façon de vivre ni ma façon de penser, et ceux qui m'ont fait réfléchir ne valent pas un bon bouquin de philo.

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Dernière édition par elmomo le 15 Sep 2011, 15:38, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:37 
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Eto Demerzel a écrit:
TiQ a écrit:
Mais [...], Sucker Punch, [...] etc...

ça c'est pas du cinéma. C'est du divertissement. Y'a plusieurs catégories de films, certains sont trop ridicules pour être considéré comme de l'art


(Je sens que je vais le regretter, mais tant pis.)
En ce qui concerne Sucker Punch, écrire ça c'est soit ne pas l'avoir vu, soit ne pas avoir compris le film.


c'est ça. C'est comme le petit livre rouge de Mao, faut le lire en Chinois pour vraiment comprendre. Trop subtil pour nous !

faut arrêter je l'ai vu ce film, j'ai lu les théories et les anti-théories, et ça reste toujours de la grosse daube. Je pourrais détailler toutes les spécificité de cette bouse, la teneur en azote, l'indice de constipation qu'elle a occasionné dans le système digestif du bœuf qui a engendré pareille offrande.... tout !

elmomo a écrit:
@Tiq : ben ca fait 50 pages parce que ça débat, justement. Si tout le monde est d'accord ca fait pas beaucoup de pages. C'est un peu logique.


sauf que souvent c'est pas des débats mais des successions d'infos et d'images, preview etc...


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:39 
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TiQ a écrit:
Si tu m'en parles en essayant de développer je suis sûr que t'aurais beaucoup de mal à raconter quelque chose de vraiment intéressant. Mais t'a déjà dû t'en rendre compte en faisant la critique de pas mal de films de ce genre.

Putain même quand je fais l'effort de te répondre correctement, tu continues toujours plus dans la condescendance.

Reste campé sur tes positions en croyant être élitiste. La vérité est que tu es un abruti.

Mais tu as raison sur une chose, je vais arrêter de perdre du temps à parler aussi longuement avec quelqu'un d'aussi nul.

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:40 
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TiQ a écrit:

elmomo a écrit:
@Tiq : ben ca fait 50 pages parce que ça débat, justement. Si tout le monde est d'accord ca fait pas beaucoup de pages. C'est un peu logique.


sauf que souvent c'est pas des débats mais des successions d'infos et d'images, preview etc...

T'es dans la section NEWS & BANDES-ANNONCES, grosse bouffonne.

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 15:58 
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TiQ a écrit:
faut arrêter je l'ai vu ce film, j'ai lu les théories et les anti-théories, et ça reste toujours de la grosse daube. Je pourrais détailler toutes les spécificité de cette bouse, la teneur en azote, l'indice de constipation qu'elle a occasionné dans le système digestif du bœuf qui a engendré pareille offrande.... tout !


Ben c'est pas la peine de faire de l'élitisme si c'est pour argumenter comme une tanche...


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 16:19 
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Putain, TiQ c'est vraiment la caricature du trou du cul quoi. Casse-toi.

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MessagePosté: 15 Sep 2011, 16:20 
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Tetsuo a écrit:
Putain, TiQ c'est vraiment la caricature du trou du cul quoi. Casse-toi.


Mec incapable de raisonner autrement que par argument d'autorité. Mentalité d'esclave.


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MessagePosté: 15 Sep 2011, 16:25 
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