Forum de FilmDeCulte

j'aimerai que tu m'expliques le rapport avec Rock ?



Oui c'est pour ça qu'a plusieurs reprises je dis que je me trompe peut etre... maintenant je ne penses pas fermer les yeux, je m'informe on va dire comme le français moyen, voire même un peu plus et c'est ce que j'en rentiens à travers le prisme des médias. Maintenant si je me trompe est que j'ai une vision faussée, tant mieux...


Et pour répondre globalement parceque je vais pas repondre point par point à chacun. Quand on parle de racisme ou de xenophobie c'est globale, quand on parle d'anti-semétisme c'est précis, c'est centré sur une communauté. Si ce mot existe c'est qu'il y a une raison, ce mot ne devrait pas exister à la limite mais on ne peut pas refaire l'histoire. Bref ce que je veux dire c'est oui peut etre c'est de l'antisemtisme MAIS pourquoi ne pas dire plutot "c'est du racisme", ou "c'est de la xenophbie".

En disant toute de suite "c'est de l'antisemitisme", les juifs s'enferment à chaque fois plus dans leur communauté, et parmi les idées reçue sur les juifs il y ce coté aspect communautaire trés fort.

C'est ça l'idée de mon propos et c'est pour ça que je parlais d'ouverture vers - non pas les autre communatés - mais de se faire plus entendre quand il s'agit de non juifs qui se font agressés.

lol, je suis désolé que celà ait été prix comme ça. C'etait evidemment provocateur et ce n'etait pas dit dans le but d'insulter individuellement chaque juif, ni collectivement tous les juifs.

Tu peux aussi te poser le probleme à l'envers : pourquoi il n'ont pas choisi un beur/noir/breton/chinois pour ce type d'enlevement minable ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Evidemment... mais - dans ce cas precis - moi j'y vois de la misère sociale avant tout.



C'est surement dejà arrivé et ça me fait penser au film "Dupont La Joie".

J'ai lu (et dit) qu'ils n'en etait pas à leur coup d'essai et le journal dans lequel j'ai lu ça n'a pas manqué de preciser que parmi leurs précédentes tentatives 'extorsions il y 1/4 de juifs (il me semble qu'il y avait des medecins, avocats, PDG (de but) etc ... donc des gens supposés à plus haut revenus que la moyenne). Et puis ils sont passés à un simple vendeur de telephone ... avec des revenus consequents donc. J'ai aussi lu quelque part qu'ils comptaient demander de l'argent à un rabin qui collecterait dans sa communauté...

Sisi, aussi. C'est juste que je suis pas très flic rigoureux dans l'âme.

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Doll, it's a heartbreaking affair

Allez, je t'accorde le bénéfice du doute.

Oui mais qd tu choisis un PDG ou un médecin , c'est plus pour la valeur de la "fonction" . Qd tu choisis un petit vendeur ,tu sais parfaitement que ce n'est pas sur la valeur propre ... uniquement sur la valeur supposé parce qu'il appartient à une communauté supposée riche .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Je n'ai nullement mal pris ton 1er message, mais j'allais pas rajouter un smiley ou un LOL après mon message.

Mais c'est marrant, car je me doutais que tu réagirais seulement sur ma phrase de conclusion.



Je te conseille de lire une définition étymologique ou de regarder dans une encyclopédie l'origine du mot antisémite. Par exemple celle de wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisémite

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2be3

Oui et tu veux en venir ou ? Parceque merci mais je pense sans prétention aucune pouvoir dire que j'en connaissait la definition... Plutot que de prendre un ton condescandant et me conseillant d'aller à telle adresse lire telle chose, precise le fond de ta pensée et va droit au but, ce sera beaucoup plus simple que des sous-entendus.

Ah mais je suis d'accord et c'est aussi de ça dont je parle quand je parle de misère sociale.

bah, tu disais " Si ce mot existe c'est qu'il y a une raison..." donc je te conseillais d'en lire l'origine sur wikipedia, ou autre part. Sinon, je lis pas un ton condescendant dans mon précédent message. Bon je vais me remettre à répandre des smiley, cela évitera ce genre de confusion

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2be3

En me conseillant d'aller lire la definition, tu sous-entend que je ne la connais pas, et dans ce que j'ai ecrit je ne vois pas ce qui pourrait te faire penser cela.

Et je ne vois pas ce que viennent faire les smileys la dedans (ça fait 2 fois en messages que tu en parles).

Deux choses :

- Cette façon de biaiser, pour ne pas assumer frontalement, en renvoyant à ce qu'un autre a fait, dit, écrit… C'est assez minable, je trouve.

- Ensuite, quant à la supposée indulgence vis-à-vis du "J'encule le prophète" versus "Fuck les Juifs!", puisqu'il faut expliquer, allons-y. Oui, il est plus recevable de lire "J'encule lle Prophète". "Fuck les Juifs!" est un appel collectif, à l'impératif. On traduirait par "Baisez/baisons les juifs!". "J'encule" n'engage que la personne qui l'écrit. Ce n'est pas pour autant une marque d'intelligence ou de subtilité. C'est de la grammaire et de la sémantique. Ensuite, "le Prophète" est une entité immatérielle, fictive pour les uns, spirituelle pour les autres. Ce n'est pas "les musulmans", c'est "le Prophète". Donc tu peux écrire "J'encule le prophète des juifs à sec avec une poignée de graviers, et j'espère qu'il a le fion qui saigne!". Ce sera toujours aussi con, mais au moins on saura que ça n'engage que toi.

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Je reste assez dubitatif quant au traitement que font les medias de cette affaire. Certes ce qui est arrive a ce gars n'est pas joyeux, mais ca ne reste un mon sens qu'un fait divers.

Mais plus generalement, je trouve que le traitement de ce genre de probleme avec les medias (et principalement les journaux TVs des chaines hertziennes) est trop simpliste et tombe souvent dans des poncifs qui sont peut-etre d'ailleurs la cause du communitarisme vers lequel semlbe se diriger notre pays.

Ainsi, on ne met la religion juive en avant que lorsque l'on suppose qu'une personne juive (ou un lieu de culte juif) est la cible de brutalite. De meme, dans une majorite de cas, le musulman est souvent un integriste islamiste (ou alors on nous presente un musulman qui dit 'NON NON NON nous ne sommes pas tous des integristes islamistes).
Du coup, meme lorsque l'on des reportages sont faits pour "contrebalancer" ces poncifs, on associe toujours les mots "juifs" et "antisemitisme" ou "musulman" et "integrisme" (tout comme il y a qqs annees le gay etait une folle efarouchee qui dansait a la gay pride ou la lesbienne une camionneuse "body-builde").

Je pense que les medias, en presentant tout le temps les memes tenants et aboutissants, poussent a:
- communitariser la societe de plus un plus
- ne pas faire reflechir plus loin les gens que les simples prejuges qu'ils peuvent avoir

Du coup, pour un grand nombre d'annee encore, le musulman sera un terroriste islamiste, le juif un riche, une brutalite contre un juif sera un acte antisemite, etc, etc ...

Tout ca pour dire, que je trouve que dans le cas qui nous concerne, les medias montent tout ceci trop en epingle, tire des plans sur la comete, mais ne nous donne pas les raisons des agissements des ravisseurs pour tous leurs actes (et pas seulement l'enlevement d'Illian). D'ailleurs, ou en est l'enquete? ce qu'ont dit Sarko, De Villepin s'est il revele vrai ? Enfin, ou est l'information lorsqu'on a enleve toute l'emotion qui l'entoure ?

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Captain phpBB - kikoo lol mdr !!!!!