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MessagePosté: 30 Mai 2007, 16:04 
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Tiny Tears a écrit:
bah oui. ça fait partie des risques. je pense qu'ils sont au courant. je ne dis pas que c'est normal, ni que c'est bien. c'est juste comme ça. qu'ils viennent pas pleurnicher après, ni se servir de ça pour tabasser un gars qui est là pour être expulsé, ou qui a resquillé.


Ce genre de tabassage est pour moi plus du à un problème de hiérarchie, à part des cas particuliers je ne pense pas que quiconque "se serve" de quoi que ce soit...

C'est marrant mais je me souviens avoir fait un billet sur ce forum pour critiquer une femme à la poste qui avait enchainé des dizaines de CDD durant des années. Des gens biens en gentils avait prsis sa défense lui trouvant des excuses (misère sociale, etc...), tu aurais surement pu faire parti d'eux j'en suis sur. Là je vois ton discours : "quand t'es flic tu sais à quoi t'attendre", "t'as ton casque" "t'es bien protégé", "tu dois supporter les insultes ton statut et ta responsabilités te l'imposent", etc...

Pourtant au final, on l'oublie peut être mais ça reste des être humains derrière l'uniforme.

Autre chose : un suicide chez Renault, on en parle ça émeut. Un suicide dans la police on en parle très peu, comme si c'était tabou... après tout ça fait surement parti des risques du métier non ?


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MessagePosté: 30 Mai 2007, 16:09 
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Z a écrit:
Quand tu vois qu'un couple avec un enfant en hôtel coûte 1800€ par mois au Samu, ça reviendrait moins cher de les loger dans un appartement à Paris...


Sauf que cet appart serait forcément un appart de l'Etat car je suppose qu'ils ne sont pas détenteurs de CDI et de 3 fois le loyer en salaire.

C'est comme les familles que tu vois obligées de dormir dans 2 chambres d'hôtel car elles n'ont aps assez de garanties pour obtenir un logement. Sauf qu'en fait elles assument très bien une fature d'hôtel largement 2 fois supérieure au loyer qu'elles paieraient. Du coup, pour rassurer les bailleurs (en attendant une éventuelle réforme de la location), il faudrait qu'ils puissent faire prélever leur loyer directement auprès de l'employeur de ces familles, ça les rassurerait peut être et du coup on éviterait des situations illogiques et douloureuses.

Z a écrit:
Et puis bon... maintenir tous ces gens dans l'urgence, c'est juste très rentable. Beaucoup travaillent au noir dans le bâtiment ou sur les marchés, et déclarer tous ces gens reviendrait très cher à bon nombre d'entreprises qui sont contractuellement liés à l'Etat.


Faudrait dénoncer.


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MessagePosté: 30 Mai 2007, 16:13 
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Alabama a écrit:
Ah ben là pas d'accord, c'est un risque collatéral maintenant mais c'est pas dans le boulot. Et c'est bizarre mais quand c'est un voyou qui prend un coup ou se fait blesser/tuer au cours d'un de ses méfaits vous n'êtes plus d'accord pour l'argument "ça fait partie de son boulot".
(là on sort complètement du cadre de la situation de départ hein)

là, en l'occurence, je n'ai rien dit sur les condamnations antérieures du mec. mais il me semble qu'il a été condamné pour ce qu'il a fait. si tu veux, je peux te dire que ça fait partie des risques si tu deales, et probablement qu'il te dirait la même chose.
après je dis que ce n'est pas normal, effectivement qu'il se fasse tabasser par les flics parce qu'il ne veut pas être expulsé. ni que des gens qui s'interposent soient intimidés ou amenés au poste.

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MessagePosté: 30 Mai 2007, 16:22 
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Mon Colonel a écrit:
Autre chose : un suicide chez Renault, on en parle ça émeut. Un suicide dans la police on en parle très peu, comme si c'était tabou... après tout ça fait surement parti des risques du métier non ?

qu'est-ce que tu veux que j'te dise?

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MessagePosté: 30 Mai 2007, 16:24 
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Tiny Tears a écrit:
là, en l'occurence, je n'ai rien dit sur les condamnations antérieures du mec. mais il me semble qu'il a été condamné pour ce qu'il a fait. si tu veux, je peux te dire que ça fait partie des risques si tu deales, et probablement qu'il te dirait la même chose.
après je dis que ce n'est pas normal, effectivement qu'il se fasse tabasser par les flics parce qu'il ne veut pas être expulsé. ni que des gens qui s'interposent soient intimidés ou amenés au poste.


Je ne parle pas du mec là (comme je le disais, c'est une remarque générale totalement en dehors du cas à l'origine du topic). Je disais que je trouvais que l'argument "risque du métier" pour les blessures et coups des flics c'était pas de bonne foi en général car quand c'est le voyou qui est blessé cet argument n'est aps admis.
Regarde le nombre de gens qui s'indignent que des voyous aient eu un accident en étant poursuivis (harcelés est le terme employé par leurs familles qui ne manquent parfois pas d'air) par la police, sont blessées lorsqu'elles forcent des barrages etc. Pourtant ce sont les risques de leur métier de hors la loi bien plus encore.


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MessagePosté: 30 Mai 2007, 16:48 
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Tiny Tears a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Autre chose : un suicide chez Renault, on en parle ça émeut. Un suicide dans la police on en parle très peu, comme si c'était tabou... après tout ça fait surement parti des risques du métier non ?

qu'est-ce que tu veux que j'te dise?


Je sais pas qu'un policier puisse aussi être victime d'un accident du travail par exemple sans qu'on dise que ça fait parti du risque du métier...


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MessagePosté: 30 Mai 2007, 22:14 
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Z a écrit:
Zad a écrit:
Merci, c'est un angle très rarement mis en lumière du problème.


Les associations communautaires et les organismes tels que la Cimade passent autant de temps à aider les gens à repartir dans de bonnes conditions qu'à justifier leur présence sur le territoire depuis 10 ans pour l'obtention de papiers français. A ma connaissance le seul à avoir effleuré cet état de fait est Depardon avec ses docs "Délits flagrants" et "10ème chambre".


alors, après prise de renseignements auprès d'une personne assez bien informée sur la question, il y aurait également eu 3 documentaires consacrés au sujet, 2 français et un allemand (donc pas sur la Cimade mais sur l'équivalent là-bas), mais apparemment c'était de la télévision, et qui plus est de la pas terrible (des projets passés au CNC court-métrage en "documentaire de création", apparemment, tu devrais pouvoir retracer si nécessaire). Cette personne n'a pas les titres en tête, mais comme apparemment c'est assez mauvais, je ne lui ai pas demandé de forcer sa mémoire...

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MessagePosté: 30 Mai 2007, 22:20 
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Mon Colonel a écrit:
Autre chose : un suicide chez Renault, on en parle ça émeut. Un suicide dans la police on en parle très peu, comme si c'était tabou... après tout ça fait surement parti des risques du métier non ?



ah non, moi ça me touche, ça fait partie des articles sur lesquels je sais que je vais m'attarder. Les drames du travail, liés au travail, le mal-être au travail, les conditions de travail. Les conditions de travail des keufs m'interpellent tout à fait, d'autant qu'elles ont une influence tant sur les humains qui bossent que sur ceux avec qui ils bossent ou auxquels ils ont affaire (même chose pour les profs, etc.).

un flic sous-payé, qui bosse trop, dans de mauvaises conditions, a de grandes chances d'être un flic excédé ou fatigué et de moins bien faire son travail, c'est mécanique. Et c'est dangereux pour tout le monde (lui-même et ceux à qui il a affaire).

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MessagePosté: 31 Mai 2007, 00:33 
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Pour revenir sur le cinéma: Adieu de Des Pallières, me semble-t-il, parle un peu de ça aussi... souvenirs plus vagues, faudrait que je le revoie...

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MessagePosté: 31 Mai 2007, 11:25 
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Zad a écrit:
Pour revenir sur le cinéma: Adieu de Des Pallières, me semble-t-il, parle un peu de ça aussi.


Complètement.

Klotz, Cantet et Des Pallières, c'est l'honneur du cinéma français.


Dernière édition par jiko le 31 Mai 2007, 11:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 31 Mai 2007, 11:29 
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Coincidence : il y avait une émission (service public je crois) sur France Inter ce matin qui parlait du problème des hotels, des logements sociaux, tout ça... J'ai écouté vaguement, ça avait l'air intéressant. Ça doit etre écoutable sur leur site.


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MessagePosté: 13 Juin 2007, 06:33 
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Citation:
Ce Que Le Rapporteur Spécial De L'ONU Contre Le Racisme Et La Xénophobie Préfère, Dans La (Doulce) France De Nicolas Sarkozy, C'est La "Banalisation Du Racisme" Et La "Lecture Ethnique Et Raciale Des Questions Politiques, Economiques Et Sociales"

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1.
Il y a ce soir dans "Le Monde", à la page 13, un article et un entrefilet qui parlent des mêmes choses, mais sur des longueurs très différentes.



2.
Prenons, d'abord, l'article, assez long.

Ce papier nous annonce que: "La restriction du regroupement familial sera débattue dès l'été".

Ce papier nous annonce que: "L'immigration sera l'un des tous premiers sujets débattus cet été par la nouvelle Assemblée".

En effet: "Un nouveau projet de loi sur l'immigration et l'asile a été finalisé la semaine dernière par le gouvernement et doit être soumis au Conseil d'Etat mardi 12 juin".

Utile précision: "Il s'agit du quatrième texte en quatre ans sur l'immigration, après la loi Villepin sur l'asile de 2003 et les deux lois Sarkozy de 2003 et 2006 sur la maîtrise des flux migratoires".

Quatre lois en quatre ans, ça fait quand même beaucoup - mais quand on aime, on ne compte pas.

Or: Nicolas Sarkozy adore, non l'immigration (généralement présentée comme un déferlement de guenilleux gueux foncés de peau), mais (justement) sa brutale stigmatisation.

Le chef de l'Etat aime flatter les phobies de son électorat, en lui fourguant long comme le bras de l'Africain menaçant, prêt à nous fondre sur par centaines de milliards.

(D'où, vous l'aurez compris, la nécessité de le maîtriser.)

Nicolas Sarkozy a comme ça des (com)pulsions pénistes.

Nicolas Sarkozy est accro à la démagogie brutale: s'il n'a pas sa dose annuelle de lois sécuritaires, il souffre de graves crises de manque.

Son nouveau projet "a pour objet principal de durcir encore les conditions du regroupement familial".

Ce texte "oblige" notamment "le membre de la famille qui demande à rejoindre la France" à bénéficier "dans son pays de résidence d'une évaluation de son degré de connaissance de la langue et des valeurs de la République".

(Le prochain projet de loi de Nicolas Sarkozy sur l'immigration, programmé (on le devine) pour juin 2008, prévoit notamment que le-membre-de-la-famille-qui-demande-à-rejoindre-la-France devra, d'abord, et impérativement, parcourir la 長城 dans les deux sens*, et sans s'aider de ses pieds.)

Ce texte prévoit "un contrat d'accueil et d'intégration pour la famille" - non pour la seule beauté symbolique d'une telle mesure, mais parce qu'"en cas de non respect manifeste du contrat, le préfet aurait la possibilité de saisir le juge des enfants qui pourrait prendre "une mesure judiciaire d'aide à la gestion du budget familial" et décider de suspendre le vrsement direct des allocations familiales aux parents, en les confiant à des tiers".

(On ne sait rien en revanche des possibilités réservées au membre-de-la-famille-qui-demande-à-rejoindre-la-France, pour le cas où il constaterait de son côté un non respect manifeste du contrat par la République française - sous la forme par exemple, je dis ça je dis rien, mais ce sont dit-on des choses qui arrivent, d'un éventuel manque de retenue de tel ou tel de ses fonctionnaires...)

C'est ce que Brice Hortefeux, dont l'IMMENSE dignité sera encore chantée dans cinq cents millénaires**, appelle très sérieusement les principes de "fermeté et d'humanité" adoptés par le gouvernement en matière d'immigration.

(Car "l'un ne va pas sans l'autre", estime-t-il: du point de vue de l'UMP, l'humanité sans fermeté serait comme Black sans Decker, et ça explique, évidemment, beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses...)

Ne pas se laisser prendre à ce que prétend "Le Monde": cet obscène projet de loi ne sera pas (du tout) débattu, pour la simple et bonne raison que la "vague bleue" dont nos journaleux nous rebattent depuis deux jours les oreilles met le nouveau régime à l'abri de toute espèce de contestation - et lui garantit que ses lois seront adoptées à une écrasante majorité (UMP)...

Si débat il y a, il sera seulement destiné à sauver les apparences, et à la fin la nouvelle loi sera tranquillement acclamée par quelque chose comme 450 députés sarkozystes, sous le morne regard d'une centaine de "socialistes".

(Le P"S", de toute façon, partage peu ou prou l'idée qu'il faut, ma chèèèèère, maîtriser l'immigrââââtion, câr tout de mêêêêême, la Frââânce, ma chèèèèère, ne peut pas accueillir toute la gueusaille du monde, comme disait le chêêêr Michêêêl...)

"Le Monde", pour être vraiment crédible, aurait dû titrer: ""La restriction du regroupement familial nous sera imposée dès l'été par une Assemblée tombée entre les mains de l'UMP".

Mais "Le Monde" a manifestement fait le choix, ici, de ne pas heurter l'extrême sensibilité du nouveau régime - et cela se retrouve jusque dans la façon dont le quotidien vespéral payant des marchés hiérarchise l'information.



3.
Prenons en effet, à présent, le minuscule entrefilet du bas de la page 13.

On arrive à lire, en plissant les yeux (j'en rajoute à peine), que: "Un expert des Nations unies sur le racisme a critiqué, lundi 11 juin, devant le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU, à Genève, la création en France d'un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, en y voyant une expression de la "banalisation du racisme"".

On arrive à lire, en plissant les yeux car c'est vraiment écrit TOUT PETIT, que Doudou Diène, c'est son nom, est "rapporteur spécial de l'ONU contre le racisme et la xénophobie", et qu'il "a également critiqué "la lecture ethnique et raciale des questions poitiques, économiques et sociales et le traitement idéologique et politique de l'immigration comme un enjeu sécuritaire et comme une menace à l'identité nationale"".

Vous, je ne sais pas, mais moi, je trouve quand même ça intéressant, que le rapporteur spécial de l'ONU contre le racisme et la xénophobie tance de la sorte la France de Nicolas Sarkozy, en des termes que l'on croyait réservés à des régimes réputés moins tolérants.

Et je trouve révélateur que "Le Monde" ait choisi de minorer l'effet de ses déclarations en les cachant dans un bas de page, et d'accorder ses gros caractères à un vrai-faux "débat" dont nous savons d'avance la (triste) conclusion.

Je vais vous dire ce que je pense.

Je pense que si un jour Doudou Diène se paie, disons, Hugo Chavez, plutôt que Nicolas Sarkozy et Brice Hortefeux, "Le Monde" lui trouvera un peu (plus) de place.












* La 長城 est la Grande Muraille De Chine, comme vous l'aviez deviné.

** Je rappelle que Brice Hortefeux, ministre de l'Immigration et l'Identité nationale, est allé "rendre hommage" la semaine dernière à une petite vingtaine d'immigrés clandestins, au grand désespoir des (nombreux) supporters du Pen qui ont cette fois-ci voté pour Sarkozy - mais qu'il s'agissait (bien évidemment) de clandestins morts, pêchés au large de Malte par la frégate anti-sous-marine "La Motte-Picquet": de sorte que les nouveaux électeurs de Sarko ont finalement beaucoup ri, car ils se font de l'obscénité la même idée que l'UMP.

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MessagePosté: 13 Juin 2007, 08:22 
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C'est intéressant mais tellement... raaaaah les " " autour de Socialiste...


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MessagePosté: 13 Juin 2007, 08:57 
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Ghislain
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qui se cache derrière les rapporteurs de l'ONU? des lobbys islamistes, des tiers-mondains...
dernièrement le Canada à été condamné par l'ONU avec ce genre de rapports, l'Angleterre aussi, ainsi que le Danemark (tiens bizarre)...en bref toutes les démocraties occidentales ont été condamnées...

article à propos du Canada:
"L’ONU et l’Égypte font des remontrances au Canada
La Presse
vendredi 9 mars 2007
Perreault, Laura-Julie - L’image d’enfant modèle du Canada à l’étranger a été écorchée hier. Pendant que l’ONU publiait un rapport sévère sur l’état de discrimination raciale au Canada, le gouvernement égyptien a mis en garde la planète contre " la montée du racisme et de l’intolérance " dans le pays de l’unifolié.
Le gouvernement égyptien n’a pas apprécié qu’une fillette musulmane ait été expulsée d’un match de soccer à Laval, le 25 février dernier, parce qu’elle portait un voile.
Hier, un haut responsable du ministère égyptien des Affaires étrangères a fait part de son inquiétude à l’ambassadeur adjoint du Canada au Caire. " La question du port du voile doit rester dans le cadre de la liberté individuelle", a dit Ihab Faouzi au représentant canadien.
Cette tuile diplomatique est tombée sur la tête du Canada quelques heures seulement après le dépôt d’un nouveau rapport du comité des Nations unies pour l’élimination de la discrimination raciale. Dans le document de neuf pages, le comité soulève 33 points d’inquiétude quant au traitement des minorités ethniques et raciales au Canada.
L’organe onusien, composé de diplomates et d’experts d’une vingtaine de pays, craint notamment " l’élévation des risques de profilage racial et de discrimination dans le contexte de la lutte au terrorisme ". Le comité demande notamment au Canada de revoir sa loi antiterroriste en y ajoutant une " clause explicite de non-discrimination ".
Le comité tance aussi le gouvernement fédéral pour l’utilisation du terme " minorité visible " dans plusieurs documents officiels. " Le terme n’est peut-être pas fidèle aux objectifs de la convention internationale ", concluent les membres du comité sans offrir d’alternatives. Lors des audiences du Canada, des membres du comité ont noté que le mot présupposait que le standard était d’" être blanc " et conséquemment, laissait transparaître un certain racisme.
Joint hier, Peter MacKay, ministre des Affaires étrangères, a décidé de réserver ses commentaires jusqu’à ce qu’il obtienne des informations supplémentaires de la part de l’ambassade canadienne en Égypte.
Ironiquement, les organisations qui se battent contre la discrimination raciale au Canada ont pris la défense du Canada contre l’attaque de l’Égypte. " Le Canada et le Québec ne sont pas racistes. Ce sont des endroits très ouverts aux autres cultures ", s’est exclamé hier Karl Nickner, du Conseil canadien sur les relations islamo-américaines (CAIR-Can).
L’organisation que représente M. Nickner envisage cependant de déposer une plainte contre la Fédération de soccer du Québec à la Commission des droits de la personne du Québec si l’organisation ne revient pas sur sa décision d’interdire le voile islamique sur les terrains de soccer. À la Fédération québécoise, on rappelle que c’est à l’Association nationale de soccer de trancher. "Que l’Association nationale tranche noir ou blanc, on va se conformer à cette décision. Mais pour le moment, nous gardons notre position ", a dit le responsable des communications de la Fédération québécoise de soccer, Michel Dugas. Ce dernier trouve les commentaires de l’Égypte complètement farfelus. " Il n’y a pas un sport au Québec où plus d’ethnies sont représentées", s’est-il exclamé hier."


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MessagePosté: 13 Juin 2007, 13:01 
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Localisation: en cours...
excuse-moi su-tuart mais... tu trouves vraiment que les situations sont comparables? j'hallucine...

noony: franchement, les guillemets à socialiste en ce moment, sont grave mérités.

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