Forum de FilmDeCulte

Sage décision.

Revu Mosquito Coast cette semaine d'ailleurs. Dommage que ça cède au spectaculaire et que ça ait du mal à se finir mais c'est marrant à quel point le Allie du film était en avance sur la tendance survivaliste. Et c'est vraiment le rôle le plus riche de Ford (même s'il abuse de sa spéciale "je me retourne le corps en vant en pointant du doigt pour évoquer la détermination").

? Les Celtes antiques étaient polygames.

Mais au-delà de ça, ce n'est évidemment pas la culture judéo-chrétienne qui a inventé la monogamie, mais c'est elle qui l'a codifiée dans les termes que l'on comprend depuis des millénaires en Europe. C'est cette culture-là qui est vivante derrière notre dégoût immédiat et inné de la polygamie.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Euh! Je ne suis pas sur qu'il y ait du dégout de la polygamie. Pour moi, on est vraiment passé à une notion juridique et depuis longtemps derrière des valeurs morales.

D'ailleurs, c'était aussi le cas pour la royauté. Si on n'autorisait pas la polygamie, c'était pour une question de droit d'accessibilité au trône plus que pour un interdit moral. On avait le droit d'avoir des concubines, d'aller aux putes et au bordel tant qu'il n' y avait aucune reconnaissance légale. Combien Louis XIV a t'il eu de bâtard de x concubines ?

Là ou l'église a eu une forte action, c'est dans son refus du divorce.

Pourquoi tu crois que l'immigré est toujours représenté comme un polygame qui fait 500 enfants par la droite anti-immigration, alors ?
Attention, il n'y a pas de dégoût par rapport au multi-concubinage, c'est vu comme un truc de libertin : il y a un dégoût par rapport à celui qui épouse plusieurs femmes.

Tu te souviens de Lies Hebbadj ?



Ben oui, mais c'est justement cette existence légale qui fait toute la différence. Et le rôle de l'église est également évident à ce niveau-là.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'ajouterai, pour expliquer que ce n'est pas concevable chez nous, le fait qu'on est en démocratie et que l'égalité hommes-femmes en est un principe. Je vois mal comment la polygamie pourrait être acceptée dans un tel contexte politique et moral.

Parce que tu imagines la polygamie forcément avec un mari qui a plusieurs femmes et qui est le chef. Mais si on élargit la définition du mariage et autorise la polygamie, ça voudrait dire les mêmes droits pour tout le monde et on aurait par exemple trois femmes qui se marient entre elles.

Ou tout simplement une femme qui a plusieurs maris

Salooooopes

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Netflix les gars, Netflix.

Rien ne permet d'affirmer que les Celtes étaient majoritairement polygames. Ça reste très compliqué vu qu'ils n'ont pas laissé de textes (et que la culture celte s'est développée sur des siècles et partout en Europe) mais César en aurait parlé pour les Gaulois, vu qu'il parle de polyandrie pour les Bretons ! Bon, techniquement, c'est de la polygamie mais je suis parti, comme la majorité je pense, sur la polygynie.

Après, faut se dépatouiller avec le concubinage. Qui a été pratiqué entre autres par les Mérovingiens. Un Guillaume le conquérant, officiellement bâtard, s'impose à l'Église pour son héritage alors que c'est inconcevable quelques siècles plus tard.
Et la vision du couple a forcément énormément changé durant les siècles de christianisme (les premiers chrétiens, quand c'était encore un truc de rebelle ne faisaient pas beaucoup d'enfants). À tendance de moins en moins libérale d'ailleur.
En ce qui concerne l'Occident à ma connaissance, parce que reste le monde orthodoxe, syriaque, arménien...
Mais c'est sûr que la formidable machine à syncrétisme qu'est le christianisme (avant les psycho-rigides du Texte avec la Réforme) a toujours privilégié la monogamie et l'a imposé dès qu'elle en a eu les moyens.

Et comme Degryse, dégoût immédiat et inné pour la polygamie, je suis pas sûr. Je dirais plus que la monogamie a la raison de son côté. Elle limite les inégalités et simplifie le quotidien quand même.

C'est pas le fait qu'il ait plusieurs femmes qui dérangent l'ultra droite. C'est le fait qu'ils aient effectivement beaucoup d'enfants et qu'ils y voient une colonisation possible par le nombre.

Je suis bien d'accord que le législatif par le passé a été dicté par une pensée religieuse. Mais justement alors qu'on semble quand même bien s'éloigner pour la plupart de la religion dans la mentalité et donc dans le législatif, pourquoi cet interdit se maintient il et pas d'autres ?

La religion blâmait durant des siècles l’homosexualité, la sodomie, l'égalité homme-femme ( on prônait le patriarcat), continue à être contre la contraception, la pilule, l'avortement , le divorce et ,heureusement ,on a dépassé tout le poids de la composante religieuse pour aller au delà. Il y a bien toujours quelques extrémistes mais la plupart l'accepte.

Et on ne me fera pas croire que dans une société qui est sur le chemin de l'acceptation de la trans identité, le tabou de la polygamie soit plus fort que ceux qu'on a du vaincre pour que légalement soit reconnus la fin du patriarcat homme femme ( 1965 : capacité juridique de la femme mariée), le divorce, l'avortement, etc.

Bref, je pense que Qui-Gon Jin se demande pourquoi cet interdit perdure actuellement et pas pourquoi dans le passé ?

Parce que tu compares des pommes et des oranges (parlons comme Qui-Gon Freak) :
l'acceptation de la transidentité, l'homosexualité, c'est vu comme une marque de tolérance d'une grande civilisation lancée sur la voie du progrès : c'est la reconnaissance de l'identité individuelle au sein du groupe.

La polygamie étant perçue comme une pratique barbare d'un autre âge (ie, ce n'est pas un progrès), elle ne peut évidemment pas entrer dans le grand projet progressiste.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Au contraire, on parle de polyamour maintenant quand on est progressiste.

Pourquoi voit on cela barbare ?

Pourquoi préfèrer divorcer 3 fois, cocufier sa, son légitime plutôt que de se marier en meme temps avec 3 femmes ?

Pourquoi il y a encore pas si longtemps le divorce était il si mal vu alors que maintenant c'est accepté sans problème ?

Tu constates. Tu n'explique pas.

Pourquoi une société qui prône ou parle souvent du polyamour serait opposée par dégoût à la polygynie ou polyandrie ?

ÉDIT ost croise avec œil de Lynx

Oh oui, dans les cercles progressistes/LGBTQ+, il y a beaucooooooup de polygames et polyamoureux. Pas exactement la même chose d'ailleurs, la polygamie c'est avoir plusieurs relations, polyamour c'est plusieurs relations amoureuses. Du coup pas le même degré "d'implication".
Tout ça rentre dans un rejet général des valeurs traditionnels du couple, cad le couple hétéro, cis, monogame, marié. Pour beaucoup de personnes, ce modèle est archaïque et ne s'y reconnaissent pas.

Du moment que c'est consenti par toutes les parties (pas forcément avec les détails et des noms, mais juste le fait d'être au courant que c'est pas exclusif), y'a pas de mal.
Perso je suis sorti avec des nanas polyamoureuses, elles vivaient leur vie à coté, moi aussi, et ça posait pas de problème (à part l'emploi du temps qui est vite chargé !)

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