Forum de FilmDeCulte

Tiens moi aussi j'ai une question (enfin je pourrais trouver en farfouillant wiki, mais bon) : pourquoi on parle toujours de revenir aux frontières de 1967 ?

C'est un peu spécieux de montrer ça sans expliquer. Avant 47, il n'y a pas d'état palestinien ou d'Israel, mais une terre sous mandat britannique, dans le but d'ailleurs de créer un état pour les Juifs, comme le souhaite le mouvement sioniste. Les persécutions de 42-44 montrent que cet Etat (qui servira à protéger les Juifs) est clairement indispensable et le plan de partage de la Palestine est voté (à l'ONU) en 47 (c'est la deuxième carte) et refusé par les Palestiniens et la plupart des Arabes. La guerre éclate dès 1948, est perdue par les Arabes, ce qui permet à Israel de s'agrandir. Il s'agrandit encore à la suite de la guerre de 67, qu'il gagne encore en prenant des terres à l'Egypte, la Jordanie et la Syrie -et surtout une partie de Jérusalem; les frontières de 67 sont celles d'avant cette guerre.

Je suis le premier à penser que le mitage de la Palestine par les colonies est honteux; mais il faudra un jour aussi que les pays arabes acceptent l'existence d'Israel sans avoir pour objectif, plus ou moins avoué, de le détruire. A l'arrivée, cela donne effectivement des comportements impérialistes d'un pays qui se sent menacé dans sa sécurité et son existence même. A Gaza il y a le Hamas, armé et équipé par L'Iran, vraisemblablement détenteur de l'arme nucléaire et gouvernée par un dingue. c'est difficile de se conduire sereinement dans un contexte pareil.

Merci pour les précisions historiques (dire que j'ai appris tout ça au Lycée, bah comme quoi, tout oublié...)

Oui merci pour les réponses. J'avoue avoir une connaissance assez limité sur le sujet et je réalise que c'est beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît (même si ça ne change pas mes opinions).

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CroqAnimement votre

Tant qu'il y aura des gens pour prendre partie pour l'un ou l'autre des deux peuples, on n'en sortira pas. Il n'y a pas les bons palestiniens d'un côté et les méchants juifs de l'autre, et l'inverse (que j'entends dans ma famille à longueur de temps) n'est pas plus vraie. Il y a deux peuples qui se renvoient la balle, se rejettent la faute, depuis cinquante ans. Je ne suis pas ébloui par la façon dont Israël gère le problème. Je ne suis pas non plus ébloui par les roquettes qu'ils se prennent à longueur de journée.

EDIT : il y a eu un (très beau) documentaire sur le rapprochement entre des enfants juifs et des enfants palestiniens. J'ai oublié le titre, mais on y comprend mieux le caractère absolument insoluble de cette guerre, où les arguments des deux peuples sont reproduits ici par des gosses ("Israël nous appartient car c'est écrit dans la Torah", et autres conneries du genre).

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Il y a eu des dirigeants qui ont sincèrement essayé le rapprochement comme Rabin au début des anées 90 ou Mahmoud Abbas aujourd'hui. Mais ils sont débordés par leurs extrémistes (Abbas) , ou carrément assassinés par eux (Rabin).
Après je crois que le problème n'est pas qu'historique ou sociologique, il est aussi géo/politique. les USA surprotègent leur seul alié dans une région stratégique pour eux (après, pas sur qu'elle le restera compte tenu de leur dévelopement dans l'industrie pétrolière - comme quoi le gaz de schiste a pour le coup une vraie utilité) et le Moyen Orien est insuffisamment stable pour qu'Israel abandonne son attitude paranoiaque.

Sinon en une phrase dans Lincoln, Spielberg explique super bien ce que représente Israël pour les Américains.

Question un peu conne, mais je ne trouve nulle part la réponse : l'infirmière anglaise s'est suicidée pour quelle raison ? Un simple canular téléphonique ? Ca ne gène personne qu'une nana se suicide et abandonne son époux et ses deux gosses pour une simple blague ?

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C'est plus un pb de confidentialité du dossier médical à ce que j'ai cru comprendre.

Non, non, elle a juste passé l'appel. Ce n'est pas elle qui a parlé ensuite. Je suppose qu'elle était déjà en dépression et que l'hopital a dû la pourrir comme jamais.

Je suppose aussi. Pas de quoi en faire un plat, donc.

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Je sais pas, on a déjà écrit quatre articles sur le sujet à ParisMatch...

Oui mais 4 articles en grande partie justement au sujet du pataquès que ça fait en Angleterre, non ?

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Et parce que ça concerne la famille royale aussi (truc qui me dépasse).

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FEAR NOTHING

Peut-être que les gens qui bossent dans le net le savent donc au cas où je demande. Est-ce que quelqu'un sait si Xavier Niel est actionnaire d'une régie pub ? Sachant qu'il est actionnaire de pas loin d'un millier de boites dans le monde avec ses 2 holdings, je me dis bien qu'il doit avoir des parts dans une des régies pubs quelque part mais j'ai pas trouvé "simplement" l'info.

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Delirium Tremens