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MessagePosté: 15 Sep 2025, 22:09 
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On va aussi nous parler de son homophobie à moins que la gaffe de Stephen King n’ait fait réfléchir certains.

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MessagePosté: 15 Sep 2025, 23:11 
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Castorp a écrit:
Mr Degryse a écrit:
ou l'intellect des noires?


Ses remarques sur les Noires et les Noirs sont quasiment toutes des remarques contre l'affirmative action, pas contre les Noirs en tant que tels.

Sa meilleure sortie à ce sujet :

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MessagePosté: 16 Sep 2025, 20:39 
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MessagePosté: 16 Sep 2025, 21:23 
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Quel pays génial.

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MessagePosté: 17 Sep 2025, 07:30 
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En même temps, ils pleurent tous la mort d'un influenceur d'extrême droite et pas un mot sur l'assassinat de Mélissa Hortman, une élue démocrate, et de son mari par un extrémiste évangéliste:

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


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MessagePosté: 18 Sep 2025, 08:51 
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avec jimmy kimmel en flagship, le 180 de la droite us sur la cancel culture est absolument succulent.



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MessagePosté: 18 Sep 2025, 09:32 
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QGJ en PLS.

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MessagePosté: 18 Sep 2025, 10:50 
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Y’en a vraiment pas un pour rattraper l’autre.

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MessagePosté: 18 Sep 2025, 14:32 
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Film Freak a écrit:
QGJ en PLS.
Au contraire, les hypocrisies des militants sont pour moi le doux nectar du plaisir, quel que soit leur bord. Je me régale.

Et sinon en me renseignant sur Kirk je suis tombé sur Surrounded, une "émission" assez jouissive qui voit s'affronter le tenant d'une idéologie face à 20 détracteurs (1 conservateur contre 20 féministes, 1 progressiste contre 20 Républicains, 1 docteur contre 20 anti-vaccins, etc.):
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... GW0_NOS4k7

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MessagePosté: 18 Sep 2025, 19:25 
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Billy Budd a écrit:
Y’en a vraiment pas un pour rattraper l’autre.


L'administration Trump a aussi supprimé des aides pour les recherches universitaires et scientifiques qui ne lui plaisent pas (climat, sciences sociales, ce genre de conneries), là c'est meme plus la question de la liberté d'expression, c'est de l'obscurantisme pur et simple.


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MessagePosté: 19 Sep 2025, 10:17 
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Puck a écrit:
Ce qui reste très largement minoritaire face à toutes les autres tueries commises aux U.S.

Un article de Libé en parle d'ailleurs, même s'il est un peu avare en analyse poussée : https://www.liberation.fr/international ... L2LL3NKC4/

347 sur 371, c'est assez pour faire une généralité.

Et dire que Kirk était juste un gars qui cherchait le débat partout, c'est chaud. Le mec c'était Charles Manson pour les fans de Bret Easton Ellis.



A propos des chiffres douteux relayés par Libé :
https://x.com/PaulSugy/status/1967252904357564867


Citation:
Évidemment le titre de Libé laisse penser que cette statistique est absolument fiable et rien, dans la titraille ou dans l'article, ne laisse place à la moindre distance critique par rapport à son origine.

Ce chiffre n'a pourtant rien d'officiel : il est construit par une association, l'Anti-Defamation League, qui milite contre l'extrême-droite et qui est présidée par un ancien conseiller de Barack Obama. C'est malhonnête de ne pas le préciser. Voilà pour la forme.

Maintenant sur le fond, il y a des problèmes majeurs dans les décomptes.

Par exemple, l'étude ne recense que 79 morts dans des attaques islamistes depuis 2005. Rien qu'en regardant les 5 plus grandes tueries commises par des islamistes sur cette période, j'en compte pourtant 87 : 13 en novembre 2009 à Fort-Hood, 3 à Boston en avril 2013, 14 à San Berdino en décembre 2015, 49 à Orlando en juin 2016, 8 en octobre 2017 à Manhattan. Et il y en a eu hélas beaucoup d'autres.

Et on s'arrête en 2024. L'année 2025, c'est bien commode, n'est pas encore comptabilisée dans l'étude : elle a pourtant tragiquement commencé aux États-Unis par un bain de sang, puisque le 1er janvier à 3h du matin un islamiste tuait 14 personnes et en blessait 36 autres en fonçant dans la foule avec une voiture-bélier à La Nouvelle Orléans.

De surcroît, l'Anti-Defamation League ne comptabilise que les meurtres qui l'arrangent, et écarte de ses statistiques nombre d'entre eux au motif que l'appartenance idéologique du meurtrier ne serait pas clairement identifiable. Sauf que cette hypothèse de construction ne fonctionne qu'à sens unique et survalorise l'importance des attentats d'extrême-droite.

Deux exemples.

L'ADL ne comptabilise que 13 meurtres en 2024, tous attribués à l'extrême droite ou aux suprémacistes blancs.

Ce faisant, elle ne compte pas l'assassinat de l'assureur Brian Thompson le 4 décembre 2024 par Luigi Mangione, arguant que les motivations de celui-ci ne seraient pas extrémistes. Pourtant Luigi Mangione a publié un manifeste politique et l'enquête a montré qu'il avait lu (et approuvé) un livre de Theodore Kaczynski "Unanomber", un tueur en série opposé au progrès industriel et clairement biberonné aux idées de l'extrême-gauche radicale.

L'ADL ne compte pas non plus la fusillade du 16 décembre 2024 dans une école chrétienne du Wisconsin, commise par une élève de 15 ans, alors que les enquêteurs ont cette fois relevé une idéologie clairement misandre et un souhait chez cette jeune adolescente de tuer tous les hommes.

En fait, l'ADL précise dans une notice méthodologique qu'elle surpondère l'importance des meurtres attribués à l'extrême droite car les auteurs sont souvent tatoués avec des signes distinctifs, qui rendent automatique l'attribution par la presse de son crime à une idéologie supposée d'extrême-droite (même lorsque ce tatouage représente non pas une croix gammée mais le symbole d'un gang de détenus par exemple).

Mais ça bien sûr, Libé ne le dit pas.


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MessagePosté: 19 Sep 2025, 13:17 
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Je ne suis pas sur que mettre en doute les chiffres de Libé avec un article de Paul Sugy rajoute de la crédibilité.

Et c'est bien la problématique actuelle, chacun tire la couverture à soi. Toutefois, il me semble qu'au vu du nombre assez important d'assassinat attribué à l'extrême droite, il aurait fallu, au moins, en accompagnement d'un article anti article de libé, faire son propre schéma afin d'illustrer au mieux son propos.

Les chiffres avancés dans cette article ne m'ont pas l'air assez important pour totalement inverser la tendance.


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MessagePosté: 19 Sep 2025, 18:21 
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Xavierovitch a écrit:
Les chiffres avancés dans cette article ne m'ont pas l'air assez important pour totalement inverser la tendance.


Le but, pour peu que l'on recherche l'honnêteté et non pas le comptage de points pour avantager le camp auquel on s'identifie le plus, n'est pas d'inverser la tendance mais de rétablir les conditions d'un véritable échange, d'une véritable réflexion sur le sujet des violences politiques.

Les chiffres de l'Anti-Defamation League sont remis en question un peu partout, de plusieurs manières différentes. J'ai vu passer par exemple des gens noter que leur décompte commence en 2005 sans qu'on ne sache trop pourquoi. S'il avait commencé en janvier 2001, le 11 septembre (environ 3000 morts) aurait propulsé les islamistes en tête du classement qui, je le rappelle, contient moins de 500 homicides.

Les cercles conservateurs/MAGA s'en donnent également à coeur joie, et de manière plus précise que l'extrait cité par T.Rex :



Citation:
Fatal Mass Shootings/Politically-Motivated Attacks since 2020, by political ideology:

Left Wing (13 incidents, 51 deaths):
-2020 BLM Riots (black nationalist, 25 dead)
-Antifa murder of Aaron Danielson (far-left, 1 dead)
-Early 2021 anti-cop incidents (black nationalist, 2 dead)
-Waukesha Massacre (black nationalist, 6 dead)
-Butler, PA attack (anti-Trump, 1 dead, Trump shot)
-Nashville Covenant School Shooting (transgender, pro-trans, 6 dead)
-Israeli Embassy Shooting (pro-Hamas leftist, 2 dead)
-Minnesota Catholic School Shooting (transgender leftist, pro-trans, 2 dead)
-Madison, WI school shooting (femcel, 2 dead)
-Death of United Healthcare CEO (anti-capitalist, 1 dead)
-Antifa shooting of ICE officer in Alvarado, TX (1 dead)
-Charlotte train stabbing (anti-white per words of perpetrator, 1 dead)
-Charlie Kirk assassination (leftist, pro-trans, 1 dead)

Right Wing (7 incidents, 27 deaths):
-Moreno Valley, CA 2020 shooting (anti-black, 1 dead)
-Buffalo Supermarket Shooting (anti-immigration, 10 dead)
-Colorado Nightclub Shooting (anti-gay, 5 dead)
-Dollar Tree Shooting in Jacksonville (anti-black, 1 dead)
-Allen, TX Mall Shooting (Hispanic neo-nazi, 8 dead, but no group specifically targeted)
-Antioch, TN School Shooting (black neo-nazi, 1 dead, but no group specifically targeted)
-Atlanta CDC shooting (anti-government/vax, 1 dead)

Mixed/Disputed (3 incidents, 18 deaths):
-Ashli Babbitt Shooting (unarmed J6 protestor not attacking, but shot by policeman, no set-in-stone motive)
-Attacks on Minnesota Lawmakers (schizoid with mixed politics and target list, but killed a moderate dem and her husband, 2 dead)
-2025 New Orleans Bourbon Street Massacre (ISIS-inspired, 15 dead)


Comme il cite des noms, contrairement à Libération qui se contente d'affirmer de manière sommaire et relayer le graphique de l'ADL, c'est facile à fact-checker. S'il ment de A à Z, hop, poubelle. Si en revanche il a raison, même partiellement (c'est bien le cas pour le meurtre de Aaron Danielson, par exemple), on se rapproche alors un peu plus de la réalité. Ca demande de se renseigner, parfois auprès de sources dont la consultation nous déplaît a priori, faire ses propres recherches, ne pas aller trop vite en besogne. Un peu chronophage mais ça évite de répéter des trucs à la va-vite juste parce qu'ils nous plaisent ou nous rassurent, comme ça a été fait à plusieurs reprises ici-même.

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MessagePosté: 19 Sep 2025, 22:12 
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Les USA sont de toutes façons empêtrés dans 1) la circulation des armes 2) la polarisation de la vie politique 3) les problèmes de drogues. (L'immigration incontrôlée est secondaire par rapport à ceux-ci même si c'est lié).
Tous problèmes qui se disséminent de l'autre côté de l'Atlantique, sauf le 1).
Le fétichisme sur le second amendement et la constitution est grotesque aux USA. La manière dont le premier amendement est traité comme une grosse pute de toutes parts est signe de l'hypocrisie de ce pays de mes morts.


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MessagePosté: 19 Sep 2025, 22:46 
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Müller a écrit:
-2020 BLM Riots (black nationalist, 25 dead)
Je vois pas de quoi il s'agit si on compare à ce qui est listé ici par exemple:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_during_the_2020%E2%80%9323_United_States_racial_unrest


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