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MessagePosté: 07 Nov 2024, 12:28 
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bmntmp a écrit:
Non mais à un moment si tu veux être dans la realpolitik, il faut assumer que tes interlocuteurs adoptent ton cynisme. Pas de double-standard.
Bah non, faut juste savoir ou assumer de quoi on parle.

Là, on dirait Macron en mode diplomate.
Vieux-Gontrand a écrit:
Hum non c'est une guerre coloniale perdue de la France dans laquelle les USA ont vu un espace pour la remplacer, avec des batailles assez connues genre Dien Ben Phu. En partie liée aussi à la défaite de la France face au Japon en 1940
Guerre coloniale française financée en grande partie par les US.


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MessagePosté: 07 Nov 2024, 12:30 
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Dien Bien Phu, c'est pas un nom de marque de toilettes ?


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MessagePosté: 07 Nov 2024, 12:30 
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Avec quelques arrières pensées et certains calculs si on en croit le bon roman de Graham Greene Un Américain bien tranquille.

Sinon.l'aviation militaire française à l'époque était des prêts de vieux modèles US (le fameux C119 des parachutistes notamment, dont je crois avoir lu que les pilotes étaient américains) mais je ne suis pas sûr que c'était gratuit pour la France car financé par eux (pas pour rien que le Transall a ensuite été développé avec l'Allemagne).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 07 Nov 2024, 12:41, édité 2 fois.

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 12:36 
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bmntmp a écrit:
Dien Bien Phu, c'est pas un nom de marque de toilettes ?
À partir de quel degré c'est censé être drôle et/ou pertinent ?
Le 17e ? Celui du pont Hiên Long ?


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MessagePosté: 07 Nov 2024, 12:47 
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Vieux-Gontrand a écrit:
avec des batailles assez connues genre Dien Ben Phu. En partie liée aussi à la défaite de la France face au Japon en 1940

Franchement que répondre à ça.
t'as les révisionnistes de sortie qui vont t'expliquer que la république du vietnam sud n'existe pas. Le cinéma américain sur le sujet, assez basique, a fait beaucoup de dégâts.


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MessagePosté: 07 Nov 2024, 19:19 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Est-ce que la campagne de Kamala Harris fut si mauvaise que cela ?


Oui, sa campagne était médiocre.

Ses discours étaient médiocres.

Ses choix stratégiques dans l'ensemble étaient plus que médiocres : grosses dépenses pour des semi-spectacles avec des stars certes populaires (auprès de leurs fans déjà acquis en tout cas), mais de plus en plus perçues, et à juste titre, comme surtout moralisatrices du haut de leurs tours d'ivoire (les fameux "we are in this together" durant le covid de la part de millionaires c'est toujours pas passé). Très peu de présence sur le terrain, en parallèle, à part ses rallies durant lesquels elle ne décollait pas des prompteurs, figée dans une répétition de vagues valeurs optimistes qui ne pesaient pas grand chose, preuve en est.

Harris a fait une synthèse entre Obama et Clinton, misant sur du post yes we can complètement creux, prônant toute honte bue le changement alors qu'elle est en poste depuis 4 ans et n'a strictement rien remis en cause du bilan de Biden (donc quel changement, et par rapport à quoi ? une question simple a laquelle elle n'a jamais pu répondre, pas même indirectement). Stratégiquement, elle est restée tout du long bloquée en 2008, autrement dit à une époque où internet n'était pas aussi aiguisé comme outil de contre-culture, contre-attaque et contre-argument, une époque où la télé dominait encore le théâtre du débat, du debrief et de l'opinion (plus personne maintenant ne regarde Colbert ou Jon Stewart à part les gens qui sont d'accord, alors qu'il y a encore 15 ans Stewart attirait tout le monde), une époque où l'enjeu principal était de se défaire de Bush... et elle a quand même trouvé le moyen d'afficher fièrement le soutien de Dick Cheney, incarnation GOP de l'interventionnisme forcené du début des années 2000, tout comme Cilnton en était la version démocrate des 2010.

Comment veux-tu, avec ce mélange de ringardise, d'incompétence et de contradictions morales et politiques, convaincre une population qui se méfie de plus en plus de tout ce qui est officiel ? Qui est dans la défiance ? Qui est largement revenue des stratégies de comm' d'il y a 20 ans ? Harris et le parti démocrate ont fait preuve d'une incroyable déconnexion, et ils ont persévéré dans cette voie jusqu'à percuter le mur final. Ils insistent d'ailleurs encore à ce jour, préférant présenter l'électorat de Trump, désormais aussi massif que diversifié, autant qu'un casting Disney, comme étant nazifié et composé d'idiots, mettant leur défaite sur le dos du racisme et de la misogynie (cool pour le vote Latino et le vote féminin, quel niveau d'analyse, vraiment une défaite que personne ne pouvait voir venir !).

Vieux-Gontrand a écrit:
La racine du problème est la mainmise de Trump sur les Républicains,contre l'establishment du parti, le populisme est aussi interne à chaque parti.


Une autre "racine du problème", c'est cette révolution culturelle des dernières années soutenue puis imposée par le camp démocrate, révolution présentée comme étant nécessaire, mais surtout obligatoire alors qu'une majorité d'individus, une grosse majorité si on en croit les résultats, n'en voulait pas. C'est ça, le vrai cultural shift qui a eu lieu, et qui est tangible. Pas le retour de Trump, élu par des gens qui espèrent, sans doute à tort mais ça c'est autre chose (éternel et stérile débat sur "l'homme providentiel", perso je passe mon tour si on en arrive là), un retour à ce qu'ils qualifient de "la normale". Refuser de comprendre ça, cette aspiration derrière ce vote, alors que c'est simple comme tout et tellement évident, et ce même si on est en désaccord profond avec cette aspiration, c'est ce qui explique la défaite de Harris. Harris et ce qu'elle représente sont perçus par une majorité d'Américains comme quelque chose d'anormal, bizarre et indésirable.

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 20:10 
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Un ami ayant bossé à Washington il y a longtemps, m'a écrit ceci il y a une semaine lorsque je lui ai demandé son pronostic :

For what it’s worth, I have been reminded frequently during this race that the visual is about 500 times more powerful than the audible, or the written

And Trump has had remarkable luck and a certain amount of skill in managing visual images

The visual image of him after the first assassination attempt will be in history books in 100 years

The visuals of him working in a McDonald’s were effective, priceless, and overwhelming

The visual of him in the garbage truck wearing a “gilet jaune” were powerful and evocative

The image with the garbage truck also blew away claims that he was a fascist

No fascist has ever gotten into a garbage truck.

I am a good writer and know how to create document that will attract readers. I’m also a spreadsheet person. unfortunately I’m not a visual person. I have been reminded of how powerful visual images are.


Ajoutons à cela que Harris, n'est en plus pas terrible comme oratrice et harangueuse des foules.

Accessoirement, je radote, mais apparemment Trump recueille moins de voix qu'en 2020, c'est dire si la candidature Harris était nulle.

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 20:16 
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Billy Budd a écrit:
No fascist has ever gotten into a garbage truck.

mdr merci de confirmer que ceux qui votent pour lui sont des teubés

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 20:33 
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Billy Budd a écrit:
Accessoirement, je radote, mais apparemment Trump recueille moins de voix qu'en 2020, c'est dire si la candidature Harris était nulle.


Je radote mais le compte des voix n'est pas fini dans beaucoup d'Etats, dont le plus peuplé. Il va finir au-dessus de son total de 2020.


Sur le débat "Harris est nulle", dans l'absolu oui et c'est le problème de l'avoir pris en VP en 2020, + Biden qui bloque la primaire etc...
Sur sa campagne c'était pas terrible, mais je pense que vu l'avance de Trump, aucun Dem n'aurait gagné, la popularité de Biden & le niveau de satisfaction vs sa présidence était trop bas, et le focus de la campagne Trump sur inflation+immigration+wokisme faisant pencher la balance avec efficacité.
Dans le détail j'ai trouvé que sa campagne était trop prudente, quand elle a refusé Rogan, je me suis dit tiens elle doit penser qu'elle a de l'avance... (et pourquoi ne pas au moins envoyer Walz qui avait été recruté pour son coté homme normal..., perso je peux pas blairer Rogan depuis sa période UFC mais difficile de tourner le dos à un tel public)


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MessagePosté: 07 Nov 2024, 21:06 
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Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
No fascist has ever gotten into a garbage truck.

mdr merci de confirmer que ceux qui votent pour lui sont des teubés


Genre, toi, tu avais besoin d’une confirmation.

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 21:17 
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Nan mais de loin, c'est aberrant, j'aurais toujours autant du mal à croire qu'on puisse se laisser berner par un coup marketing tout droit sorti d'une satire (Trump au McDo).

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 21:31 
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Tu aurais trouvé une victoire d'Harris normale et rassurante ?

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 22:39 
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C'est quoi ces adjectifs?

J'aurais préféré une victoire de Harris pour éviter la recrudescence de tweets "Your body, my choice". Entre autres.

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MessagePosté: 07 Nov 2024, 22:54 
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Le pote de Billy Budd, expert en Excel et qui regrette en se couchant le soir de ne pas être le photographe qui a immortalisé la tentative d'assassinat ratée de Trump... Weird take.


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MessagePosté: 07 Nov 2024, 23:10 
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Billy Budd a écrit:

The visuals of him working in a McDonald’s were effective, priceless, and overwhelming

The visual of him in the garbage truck wearing a “gilet jaune” were powerful and evocative

The image with the garbage truck also blew away claims that he was a fascist

Plusieurs points :
1) Ce qu'aime les ricains chez Trump, c'est de la manière dont ils cassent les codes de la communication politique traditionnelle. Macdo ça fait suite à Harris qui disait qu'elle y avait bossé dans sa jeunesse, sans que Macdo puisse infirmer ou confirmer. Quelques jours après, tu as Trump dans un Drive et il faut avouer que niveau mise en scène c'est parfait. Alors oui Freak pourra dire que c'est des teubés qui votent pour Trump, qu'il y a son programme à lire, mais il faut reconnaitre que niveau communication il est fort.
2) Pas convaincu que le nommer de fasciste soit pertinent, à part montrer une incompréhension de l'histoire américaine. Pas souvenir que son bilan du premier mandat - et j'aime pas sa politique - puisse le qualifier de fasciste. Cet article des echos est pas mal : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-donald-trump-fasciste-2129300
J'aime bien la conclusion
Citation:
Depuis le XVIIIe siècle, des prédicateurs sur estrade dénoncent la corruption de la société et promettent un monde meilleur. Au total, il n'y a pas plus américain que Trump, à la fois un prédicateur et entertainer. L'accuser de fascisme ne permet pas de comprendre à quel point il est en résonance avec une Amérique à l'histoire longue.


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