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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 15 Avr 2021, 11:19 
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Azazello a écrit:
Assez d'accord, le Godard tardif c'est souvent un mélange de fumisterie et de fulgurances , et là j'ai pas trouvé les fulgurances.
A part les seins de Maruschka Detmers, mais même là en effet tout ça parait un peu gratuit


C'est un peu ça. J'ai trouvé ça désespérément plat, dans la majorité des scènes. Je crois que j'ai aimé un seul plan, celui de la main sur la télé enneigée.

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 15 Avr 2021, 11:19 
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Baptiste a écrit:
Et bon anniv Cosmo!


Merci !

Et je plussoie sur les trois titres proposés !

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 15 Avr 2021, 11:29 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Baptiste a écrit:
Tu as vu Le Mépris tout de même? Et A bout de Souffle? Ils sont vraiment importants et pourraient te plaire je pense, surtout le premier comme tu aimes la bonne musique :)

Oui j'ai vu A bout de Souffle, que j'avais trouvé tout juste intéressant esthétiquement. Sans être emporté, donc.
Pour Le Mépris j'ai très envie de le voir mais j'attends un peu LA méga occasion (genre copie restaurée en salle). Ou une belle édition DVD que je ne pourrai pas refuser.

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 15 Avr 2021, 11:42 
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Cosmo a écrit:
Je crois que j'ai aimé un seul plan, celui de la main sur la télé enneigée.


Ah oui, avec la musique de Tom Waits, que j'étais surpris d'entendre là.


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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 20 Avr 2021, 10:08 
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Attention, intervention de la honte cinéphilique.

J'ai rattrapé récemment À bout de souffle, Le Petit Soldat et Le Mépris, grâce au coffret DVD acheté par ma femme et qui trainait depuis des lustres... J'avais déjà tenté Godard mais j'avais à chaque fois arrêté, et là encore j'avoue ne pas être à fond même si je rejette moins (c'est même plutôt plaisant par moments).

En fait je crois que tout ça est vraiment trop théorique pour moi, que ca me tient à distance tout le long, malgré une belle énergie dans A bout de souffle, le monologue génial sur le cinéma qui est 24 fois la vérité par seconde dans Le Petit Soldat (et le laïus sur les acteurs que l'on méprise, avec ce sourire face caméra). Le Mépris, je pense que je lui redonnerais une chance, il y a un propos sur l'art et l'ambition, sur le couple, accompagné d'une indolence, d'une nonchalance d'une classe folle, mais ça me perd un peu en route.

Bref, je vais continuer à explorer cette filmo qui ne me parle pas trop mais qui je pense mérite qu'on insiste car il y a un cinéaste, indéniablement (genre c'est moi qui vais donner les bons points à Godard), et le mec renverse tellement la table qu'il faut je pense rentrer dans son univers pour apprécier la vision du mec (comme le disait Baptiste ou Cosmo,je ne sais plus, il y a un côté humour que je n'imaginais pas du tout, assez inattendu et qui offre assez peu de prise, il faut être ouvert à tout pour l'accepter quand ça arrive).


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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 20 Avr 2021, 10:20 
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Jerónimo a écrit:
comme le disait Baptiste ou Cosmo,je ne sais plus.


Tous les deux en fait :)

Sinon, oui, ne pas oublier que Godard, derrière la façade austère, c'est aussi un gars qui se donne des rôles bouffons dans Prénom Carmen ou Soigne ta droite. Ce ne sont pas non plus des grands éclats de rire (c'est un peu comme "l'humour" dans 2001 L'odyssée de l'espace), mais il ne faut pas hésiter à rire de certaines idées. Un peu comme chez Chabrol, Lelouch, ou Bay, il y a ce côté "énôôôrme" du cinéaste qui ose.

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 20 Avr 2021, 11:50 
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Lol à Bay qui s'immisce dans cette liste.

Déçu que t'aies pas plus accroché au Mépris, Jéronimo! Pour moi c'est tellement un rêve, un trip visuel, sonore, en bref sensoriel unique que je suis hypnotisé du début à la fin. La perfection de l'arrivée du protagoniste dans le jardin, le regard à Bardot et son bandeau bleu draguée par le producteur, puis raccord sur Piccoli qui a déjà la tête baissée... tout est dit! C'est pas du tout théorique pour le coup.


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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 20 Avr 2021, 12:11 
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Le Mépris je retenterai, je pense que j'ai besoin de maturer le truc, c'est tellement pas le cinéma que je regarde d'habitude (et j'étais crevé, je piquais du nez mais chut :o ). Et je vais continuer sur sa filmo de toute façon.


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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 20 Avr 2021, 12:30 
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Baptiste a écrit:
Lol à Bay qui s'immisce dans cette liste. :)


Ahahah... C'était en référence à une discussion dans le top Lelouch :)

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 08 Nov 2021, 22:18 
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Sauve qui peut (La vie) - 1980
Décidément, les années 80 selon Godard, ce n'est pas pour moi. Celui-là reste encore digeste, traversé comme d'habitude de fulgurances et de véritables moments d'humour (glauque, l'humour - cf. la scène de prostitution), mais aussi de moments plus convenus, encore mal dégrossis, comme si le film faisait encore, sans trop savoir sur quel pied danser, la jonction entre un cinéma classique et son cinéma plus théorique à venir.
4/6

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 16 Sep 2022, 09:10 
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Top évolutif, avec quelques critiques reprises de ce topic, avant de poursuivre ma rétro entamée en 2020 :

Plus beau film du monde

1963 : Le Mépris

Films magnifiques

1965 : Pierrot le Fou

1968 : One Plus One

1960 : À bout de souffle
Légère déception à la revoyure, pour ce film dont on imagine bien la petite bombe que ça a pu représenter dans le cinéma français, mais qui se veut un peu trop astucieux, un peu trop malin, pour réellement me marquer autant que les suivants (d'autant que j'en ai vu une bonne dizaine dans les six derniers mois). Ca reste drôle, et jouissif par moment.

Le très bon

1962 : Vivre sa vie

1966 : Masculin féminin

1960 : Le Petit Soldat

1966 : Deux ou trois choses que je sais d'elle

1993 : Hélas pour moi

2001 : Éloge de l'amour

1972 : Tout va bien
A l'apparition du titre, tout en lettres capitales colorées en bleu, blanc et rouge, on se dit forcément, pour paraphraser un vieux Télérama des années 90, "Cédugodard". D'ailleurs, les premiers plans qui démontent le financement du système, sur une voix-off qui explique comment produire du cinéma, suivie de la voix d'une Jane Fonda engagée à gauche qui demande à Montand ex-communiste (improbable casting) s'il aime ses jambes, ses pieds, ses fesses, reproduisent en quelque sorte la fameuse ouverture du Mépris, collant ici à la genèse du projet (Rassam qui approche Godard avec l'espoir de le voir sortir de sa parenthèse clandestine Dziga Vertovienne, et revenir vers / reproduire un cinéma plus classique). Et classique, le film l'est, dans un sens, avec sa structure assez linéaire, sa structure binaire sur "un couple en crise dans une société en crise" (je cite la jaquette). Evidemment, ce canevas classique, Godard vient le dynamiter, à coups d'interviews face caméra dans lesquelles les acteurs apostrophent le spectateur (en citant Brecht d'ailleurs), à coups de piques contre Truffaut ("faut vraiment être débile pour adapter Goodis"), de merveilleux travellings où les voitures de Week-end sont ici remplacées par des corps et des caddies, et d'un discours politique clair, qui prend chair dans l'occupation d'une usine et la séquestration d'un patron. Il faut aussi mentionner l'investissement et le rôle de Gorin, qui seconde un Godard diminué par un accident de voiture, et sans qui le film n'aurait pu se faire. C'est une œuvre merveilleuse, dont l'échec plonge Godard dans une impasse, et qui serait encore plus fort si Gaumont avait eu la bonne idée de sous-titrer les dialogues en anglais de Jane Fonda...

Le sympa

1964 : Bande à part

1964 : Une femme mariée

1967 : Week-end
Si je décroche dans les dernières trente minutes, avec l’introduction de la farce autour du FLSO, je suis subjugué par tout le reste, ce film incroyablement désagréable, irritant, parce que trop violent, trop vulgaire, ponctué de fulgurances visuelles dont le moindre travelling vous saute à la tronche (celui sur Darc dans la pénombre au début). D’une inventivité folle, Godard perd la jubilation, la candeur, qui irriguaient les films de sa première période, mais son regard sur le monde qui l’entoure, déjà bien égratigné dans Made in USA ou 2 ou 3 choses que je sais d’elle (et j’imagine La Chinoise, que je n’ai pas vu), gagne en acuité et en cruauté.

2004 : Notre musique

1965 : Alphaville

1966 : Made in USA
J'aime beaucoup la première période de Godard, mais avec celui-ci il a déjà un pied dans la suite. Je trouve ça inégal, justement, le film ne sachant toujours sur quel pied danser. Il y a quelques perles dans les dialogues, mais on perd une partie de la jubilation.

1975 : Numéro deux
Troisième période, celle de la vidéo avec Anne-Marie Miéville, de l'expérimentation formelle (un peu désuète aujourd'hui), du collage, de l'intérêt pour le porno et la vulgarité (ce que je trouve le plus naze chez Godard, comme chez tous les cinéastes intellos qui se veulent choquant). C'est... Intéressant, on va dire. L'ouverture, dans laquelle Godard parle face caméra dans la pénombre d'une salle de montage, est passionnante. La suite, sur la vie d'une famille typique des années 70 montrée à travers les écrans vidéo, l'est un peu moins. Et les "cartons" qui ponctuent chaque scène, me semblent à chaque fois caricaturaux. Mais ça reste intéressant, plein de belles choses, et jamais vraiment ennuyeux.

1970 : Vladimir et Rosa

1987 : King Lear

1990 : Nouvelle vague

1980 : Sauve qui peut (la vie)
Décidément, les années 80 selon Godard, ce n'est pas pour moi. Celui-là reste encore digeste, traversé comme d'habitude de fulgurances et de véritables moments d'humour (glauque, l'humour - cf. la scène de prostitution), mais aussi de moments plus convenus, encore mal dégrossis, comme si le film faisait encore, sans trop savoir sur quel pied danser, la jonction entre un cinéma classique et son cinéma plus théorique à venir.


Le bidon

1982 : Prénom Carmen
Il se passe un truc bien triste avec Godard au tournant des années 80, il devient plombant, tout simplement. Je ne dis pas que ses films sont mauvais pour autant (même si je peine à comprendre ce qui a valu à celui-ci un Lion d'or à Venise - la troisième place au top annuel des Cahiers me surprenant déjà moins), mais je les trouve bien plus vides (et non simplement dépouillés, épurés), moins captivants, moins frappants, moins ludiques, et sans même le prétexte de l'opacité. Je crois même que je préfère un Vladimir et Rosa ou un Numéro deux à Détectives, Forever Mozart ou ce Prénom Carmen. Ici, j'ai même du mal à piger de quoi ça parle. Je comprends l'histoire dans ses grandes lignes, mais je ne trouve pas le moindre intérêt à chaque scène isolée. Je ne pige pas ce qu'il nous dit, cette histoire d'amour déchirée, ce flic égaré, ce vieux cinéaste dans un asile (joué par Godard lui-même qui tente le burlesque avant Soigne ta droite), cette scène de branlette sous la douche, cette omniprésence de Beethoven... Et le texte de Bergala fourni avec le DVD n'aide guère.

1967 : La Chinoise
Pensum relativement lourdingue, ponctué comme d’habitude de fulgurances (c’est un minimum), certains dialogues, cartons, enchaînements sonores (énorme effort à ce sujet), immédiatement bousillés par des aphorismes maladroits parce que naïfs, voire risibles : « Les théâtres et les cinémas, on doit payer, alors que l’armée est gratuite. Ça devrait être le contraire. » Le mec qui écrit ça a dix ans de plus que celui qui écrit le fameux « si vous n’aimez pas la montagne ». Heureusement le film respire un peu dans ses vingt dernières minutes, dynamité par un montage de folie, après une longue heure d’enfermement (d’internement ?) maoïste. Bref, un petit Godard, dont l’Histoire retiendra surtout qu’il l’avait anticipée.

1985 : Détective

1961 : Une femme est une femme

1963 : Les Carabiniers

1995 : JLG/JLG

1996 : For Ever Mozart
Je trouve ce film incroyablement chiant et pourri. Il doit bien rester quelques trucs, la photographie, quelques phrases, mais globalement c'est de loin le pire Godard que j'ai vu.

2010 : Film Socialisme

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 16 Sep 2022, 14:38 
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Film socialisme, souvenir d'un film imbuvable la moitié du temps, et magnifique le reste. Après c'est une bonne synthèse de la filmo de Godard qui soit rebute soit subjugue complètement.


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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 16 Sep 2022, 15:03 
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Je suis surpris de l'avoir vu, à vrai dire. Un peu comme Esther. J'essaierai de le revoir.

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 18 Sep 2022, 21:33 
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Le livre d’image
Je vous salue Marie

Va falloir que je digère ça. En l’état je ne sais trop qu’en penser.

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 Sujet du message: Re: Top Jean-Luc Godard
MessagePosté: 16 Jan 2024, 07:58 
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Cosmo a écrit:
Le livre d’image
Je vous salue Marie

Va falloir que je digère ça. En l’état je ne sais trop qu’en penser.


Je m'apprêtais à écrire la même chose au sujet de Passion et Histoire(s) du cinéma 1A, vus ce week-end... Le premier est quand même amusant avec son Isabelle Huppert qui begaye et ses bonnes-femmes nues dans une scène sur deux. Je suis curieux de savoir ce que Cédric Kahn en pense (ici aussi, comme dans Making of, on fait le parallèle entre une usine en grève et un tournage).
Je vais tenter de me faire un épisode de temps en temps de ses Histoire(s) du cinéma, depuis le temps que je veux les voir. Je ne suis pas certain de beaucoup aimer, comme si les images et le montage de godard avaient été tant machés et digérés qu'aujourd'hui ils ne m'amusent plus.
J'ai encore le coffret "Jean-Luc Godard Politique" (*) et ses 13 films à regarder. Joyeuse année 2024 en perspective.


(*) Beau coffret, mais qui ne reprend pas le visuel ni le format du précédent ("Fictions") :

DVD 1
- La chinoise (1967) - déjà vu
DVD 2
- Un film comme les autres (1971)
- British Sounds (1969)
DVD 3
- Le gai savoir (1969)
- Luttes en Italie (1970)
DVD 4
- Le vent d'est (1970)
DVD 5
- Pravda (1969)
- Comment ça va ? (1976)
DVD 6
- Ici et ailleurs (1976)
- Numéro deux (1975) - déjà vu
DVD 7
- Vladimir et Rosa (1971) - déjà vu
- Soft and Hard (1986)
DVD 8
- Film socialisme (2010) - déjà vu

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