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Karloff
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:05 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Ce top est bien sûr aussi "bête" qu'un classement du ballon d'or... Il faudrait que tout le panel voit les mêmes films.... Le Ackerman numéro 1 c'est à la fois ridicule (sérieusement et j'aime plutôt le film), et symptomatique d'une époque qui veut rectifier les errements des décennies précédentes en mettant des femmes partout.... d'ailleurs ce n'est pas Jeanne le pb mais Portrait de la jeune fille en feu (et même Beau Travail).

Sinon complètement surpris par la présence de WKW dans le top 10 réalisateur.
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Film Freak
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:06 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Quand je vous disais que c'était un top à la con...


Oui, enfin, tant qu'il y aura pas un Nolan ou un Spielberg dedans, ça pourrait être n'importe quoi, ce serait un top à la con pour toi.
C'est pas une question d'absence de chouchous perso, je suis pas le gamin que tu crois que je suis.

C'est toi qui parle de "vaches sacrées" dans le topic de la CDM. Là c'est un peu la même chose. Ce genre de listes consensuelles où ce sont sans cesse les mêmes classiques qui reviennent, bon, c'est pas très intéressant, c'est tout. Là quand même, la grosse révolution, c'est le film d'une réal femme et morte récemment qui se retrouve soudainement propulsée tout en haut, ça témoigne davantage d'une posture des votants que d'art.

En fait, ce top, in fine, c'est un peu comme la CDM, j'ai du mal à prendre ça au sérieux. Classer et comparer des films de 1895 à 2022, ok, faites-vous plaiz.

_________________
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Karloff
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:13 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23986
Ce qui me dérange le plus, c'est le fossé qui se creuse entre "l'institution" cinéphile et académique que sont ces tops ou même les récents Oscars et le grand public. Et le numéro 1 va bien sûr dans ce sens. Vertigo, 2001, Citizen Kane étaient des grands films mais aussi des films très vus. Là Jeanne, franchement...
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:17 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6391
Il est relativement vu. Mais ce qui est gênant c'est que le féminisme est internationalement fort soutenu et reconnu quand il se suicide (sujet aussi de Portrait de Jeune Fille en feu finalement), ambiguïté qui n'a pas l'air de de travailler grand monde et cela m'étonnerait que Chantal Akerman (qui pouvait être drôle) en eût éte flattée.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre
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Déjà-vu
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:21 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14002
Karloff a écrit:
d'ailleurs ce n'est pas Jeanne le pb mais Portrait de la jeune fille en feu (et même Beau Travail).

Ah non mais le gap entre le Sciamma et Dielman j'en parle même pas hein.

Film Freak a écrit:
En fait, ce top, in fine, c'est un peu comme la CDM, j'ai du mal à prendre ça au sérieux. Classer et comparer des films de 1895 à 2022, ok, faites-vous plaiz.

Mais Bob, tu passes ton temps à publier des tops pour un oui ou pour un non, tops qui ne reflètent que ton opinion sur des sujets restreints, désolé mais c'est autrement plus intéressant de la demander à des centaines de critiques et de réals à l'échelle de l'histoire du cinéma, et ce tous les dix ans, pas tous les deux jours. C'est l'argus de la cinéphilie, faut pas le prendre littéralement mais c'est "amusant" et ça reste un bon indicateur de la fameuse cote des films.
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Cosmo
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:23 
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Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22907
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Je vous trouve bien injuste avec le Ackerman, son ascension me semble assez logique. Il faudrait aussi voir comment ce top a été défini, et connaître les tops individuels.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)
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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:25 
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Messages: 6391
C'est un bon film, mais vivant dans son époque et Chantal Akerman est intéressant en liant des films finalement très différent les uns des autres là il est embaume comme une pièce de Musée. Paradoxalement c'est aussi un geste de détachement autobiographique par rapport à Je tu il elle.

_________________
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- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 02 Déc 2022, 10:27, édité 1 fois.

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Baptiste
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:27 
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Oui c'est un film que j'aurais aucune peine à voir dans le top 50 voire 20. Mais LE MEILLEUR FILM DE TOUS LES TEMPS? lol

J'aime bien voir Cléo de 5 à 7 dans le top 15 par ailleurs, amplement mérité même si je lui mets pas 6/6 perso.
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Cosmo
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:29 
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Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
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C'est pas tant sur la qualité que je vous trouve injuste, que sur les intentions des votants.

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Déjà-vu
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:31 
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Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14002
Cosmo a écrit:
C'est pas tant sur la qualité que je vous trouve injuste, que sur les intentions des votants.

C'est pourtant un move évident, du moins sans se concerter.
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Baptiste
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:37 
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Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9898
Localisation: Ile-de-France
Je pense que bon nombre d'entre eux a dû être surpris de voir le résultat final, quand même.
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Film Freak
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:40 
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Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
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Déjà-vu a écrit:
Film Freak a écrit:
En fait, ce top, in fine, c'est un peu comme la CDM, j'ai du mal à prendre ça au sérieux. Classer et comparer des films de 1895 à 2022, ok, faites-vous plaiz.

Mais Bob, tu passes ton temps à publier des tops pour un oui ou pour un non, tops qui ne reflètent que ton opinion sur des sujets restreints, désolé mais c'est autrement plus intéressant de la demander à des centaines de critiques et de réals à l'échelle de l'histoire du cinéma

Discutable. Comme je dis, ça favorise le consensus mou.

Citation:
C'est l'argus de la cinéphilie, faut pas le prendre littéralement

C'est précisément ce que je fais.

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Cosmo
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:41 
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Localisation: Paris
C'est pour moi un move en profondeur et bien antérieur à la mort de la réalisatrice ou au mouvement féministe récent. Ne serait-ce qu'avec Gus Van Sant qui, en pleine période bénie du début des années 2000), le citait à tout bout de champ. Je comparerais ça à Terrence Malick qui était relativement isolé pendant trente ans, mais imprègne aujourd'hui une partie du cinéma. Je ne dis pas que la place de n°1 est justifiée (mais comme je le disais, il faudrait voir la méthode de comptage - un film bien aimé de tous passant devant un chef d'oeuvre qui aurait quelques détracteurs), mais c'est une ascension aussi lente que solide.

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Castorp
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:45 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Film Freak a écrit:
C'est pas une question d'absence de chouchous perso, je suis pas le gamin que tu crois que je suis.


Je te charriais, surtout.

Film Freak a écrit:
C'est toi qui parle de "vaches sacrées" dans le topic de la CDM. Là c'est un peu la même chose. Ce genre de listes consensuelles où ce sont sans cesse les mêmes classiques qui reviennent, bon, c'est pas très intéressant, c'est tout.


Le but de ce genre de tops, c'est justement de les désigner, ces vaches sacrées. Est-ce que c'est intéressant ? Sans doute pas. Mais ça donne une boussole intéressante concernant l'histoire du cinéma, que beaucoup de cinéphiles (dont toi) négligent.

Film Freak a écrit:
En fait, ce top, in fine, c'est un peu comme la CDM, j'ai du mal à prendre ça au sérieux.


Mais de toute façon, les tops cinéphiles, c'est une marotte un peu veine, et y a pas à prendre ça au sérieux ou pas. On s'en sert si on en a envie, voilà tout.

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oeil-de-lynx
MessagePosté: 02 Déc 2022, 10:52 
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Messages: 4997
Castorp a écrit:
c'est une marotte un peu veine

C'est même carrément artère.
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