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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:01 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Müller a écrit:
Francs provinciaux, ils "adorent ce côté multiculturel des grandes villes, ça rajoute vraiment quelque chose" (sic) : le quelque chose en question consiste surtout pour eux à parler comme à des gogoles aux épiciers rebeus ou aux vieux kabyles de ménilmontant qui se cramponnent à leur restau, en leur sortant des images d'Epinal sur le couscous, les épices, l'huile d'olive et les contreforts de l'Atlas. C'est pas malveillant, mais c'est la version sympa de "tching tchang tchong" en se tirant les paupières quand tu vois un Chinois.

Pour les Africains, ça se résume à "ils sont pauvres et souffrent beaucoup, leurs femmes ont fort caractère (et puis soyons honnêtes, la démocratie c'est pas exactement leur fort, si on était pas là qu'est-ce que ca serait), mais les enfants sont quand même bruyants dans le RER". Les asiatiques : "bosseurs, discrets, et bien intégrés." Il n'y a vraiment que sur la question de l'Islam qu'ils sont prêts à se lever pour danser la macarena de l'hostilité, comme Castorp. Le reste déborde de bonnes intentions.

C'est plus du racisme de boomer de gauche (je me souviens gamin de leur porte clef "touche pas à mon pote"), à vrai dire.
Mais est-ce du racisme ? Avec la part d'hostilité qui va avec ? Ou juste des généralités comme on en fait tous: "Les américains ils parlent fort, ils se croient chez eux partout", "Les proprios c'est des raclures, ils abusent", "En Allemagne quand même ils sont plus ordonnés que nous", "Les intermittents ils sont tranquilles quand même hein", ou que sais-je encore.
Ce que je veux dire par là c'est: y a-t-il volonté de stigmatiser, de mettre au ban des personnes juste à cause de leur couleur de peau ? Anyway...

Alors perso j'en fais pas des généralités comme ça. À part sur les meufs quand j'avais 24 ans.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:01 
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Citation:
Mais est-ce du racisme ? Avec la part d'hostilité qui va avec ? Ou juste des généralités comme on en fait tous: "Les américains ils parlent fort, ils se croient chez eux partout", "Les proprios c'est des raclures, ils abusent", "En Allemagne quand même ils sont plus ordonnés que nous", "Les intermittents ils sont tranquilles quand même hein", ou que sais-je encore.
Ce que je veux dire par là c'est: y a-t-il volonté de stigmatiser, de mettre au ban des personnes juste à cause de leur couleur de peau ? Anyway...


Il n'y a aucune hostilité justement parce que c'est le paternalisme qui prend le dessus, et que la docilité des concernés y répond à l'unisson, du fait d'un long processus d'endoctrinement. C'est une forme de domination docile, placide, "bien sous tous rapports". Il est évident, et je ne devrais même pas avoir à le dire, que les généralisations sur les Africains, les Asiatiques et les Maghrébins sont beaucoup plus délétères que celles sur les Américains (qui parlent fort et sont globalement grossiers, oui), les proprios (long sujet) ou les Allemands, dont les contributions à l'histoire de l'humanité (réforme protestante, marxisme et nazisme) ont toujours été cataclysmiques.

Citation:
Je vois surtout que Müller a un profond mépris pour ses parents.


Même si j'ai conscience de ton trait d'humour, je précise quand même que j'ai un profond mépris pour pas mal de leurs opinions, qui ne sont pas les leurs car ils s'en font l'écho. Sinon ce sont des gens adorables à qui je dois beaucoup, c'est d'ailleurs pourquoi je les leur pardonne, ces opinions, alors que je n'ai aucun scrupule à péter sur de parfaits inconnus qui feraient/diraient pareil qu'eux.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:10 
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Müller a écrit:
j'ai un profond mépris pour pas mal de leurs opinions, qui ne sont pas les leurs car ils s'en font l'écho. Sinon ce sont des gens adorables à qui je dois beaucoup, c'est d'ailleurs pourquoi je les leur pardonne, ces opinions, alors que je n'ai aucun scrupule à péter sur de parfaits inconnus qui feraient/diraient pareil qu'eux.


Oui c'est très juste tout ça (le fait de se faire l'écho de ce que t'écoutes à la télé ou regardes sur internet), et très exactement la même chose de mon côté les concernant (de bonnes personnes ensevelies sous des idées immondes, qui n'ont pas la même énergie que moi pour se débattre). Bien vu, Müller.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:15 
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Soyons plus indulgents avec les boomers, le monde leur a échappé et il n'y comprennent vraiment rien.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:16 
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Müller a écrit:
les Allemands, dont les contributions à l'histoire de l'humanité (réforme protestante, marxisme et nazisme) ont toujours été cataclysmiques.
.


En espérant que ta contribution au forum le soit moins, Herr Müller.


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:19 
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A vous d'en juger !

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:21 
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Müller a écrit:
A vous d'en juger !


Pour l'instant ça va, on a déporté personne !


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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:32 
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Müller a écrit:
alors que je n'ai aucun scrupule à péter sur de parfaits inconnus qui feraient/diraient pareil qu'eux.


Hop, la raison pour laquelle la gauche ne convaincra jamais qu'elle-même !

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:35 
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Citation:
les Allemands, dont les contributions à l'histoire de l'humanité (réforme protestante, marxisme et nazisme) ont toujours été cataclysmiques.


J'ai oublié la psychanalyse.

Citation:
Hop, la raison pour laquelle la gauche ne convaincra jamais qu'elle-même !


C'est à dire ?

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:37 
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Toujours cette propension à penser que les idées des autres ne sont rien d'autre que nauséabondes et puantes, et juste dignes de mépris.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:42 
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Je me sens pas spécialement concerné par "la gauche", mais enfin trouver des idées idiotes et méprisables, d'autres encore inintéressantes, datées, admirables ou lacunaires, c'est un peu la base de l'esprit critique il me semble.

Et effectivement, quelqu'un qui se permet d'avoir des opinions sur des cultures lointaines qu'il ne connaît que par C dans l'air, la matinale de Nicolas Demorand ou le compte twitter d'un fonctionnaire médiatique, c'est franchement digne de mépris.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:44 
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Müller a écrit:
Je me sens pas spécialement concerné par "la gauche", mais enfin trouver des idées idiotes et méprisables, d'autres encore inintéressantes, datées, admirables ou lacunaires, c'est un peu la base de l'esprit critique il me semble.


Non. Considérer que quelque chose est "méprisable", c'est pas de l'esprit critique, c'est de la morale.
Très peu pour moi. La morale n'est pas plus rationnelle que la croyance.

Müller a écrit:
Et effectivement, quelqu'un qui se permet d'avoir des opinions sur des cultures lointaines qu'il ne connaît que par C dans l'air, la matinale de Nicolas Demorand ou le compte twitter d'un fonctionnaire médiatique, c'est franchement digne de mépris.


Bah ma foi, si ça te permet de te sentir supérieur à ton prochain, pourquoi pas ?

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:49 
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Citation:
Bah ma foi, si ça te permet de te sentir supérieur à ton prochain, pourquoi pas ?


On parle d'opinions, pas de personnes. J'avais cru déceler de l'humour dans ton message sur mon mépris supposé vis à vis de mes parents, mais je commence à suspecter qu'en fait tu étais sérieux. Il ne s'agit pas de sentir supérieur à des individus, mais de bien garder en tête une échelle de respactabilité de l'opinion, et surtout des sources où ils vont puiser ces opinions.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 20:54 
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Sir Flashball
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Müller a écrit:
On parle d'opinions, pas de personnes. J'avais cru déceler de l'humour dans ton message sur mon mépris supposé vis à vis de mes parents, mais je commence à suspecter qu'en fait tu étais sérieux.


C'était de l'humour... tout en trouvant ton message franchement violent.

Müller a écrit:
Il ne s'agit pas de sentir supérieur à des individus, mais de bien garder en tête une échelle de respactabilité de l'opinion, et surtout des sources où ils vont puiser ces opinions.


Ce qui n'est pas la même chose que considérer quelqu'un avec mépris parce qu'il croit quelque chose sur une base éventuellement erronée/parcellaire.
Si je devais me mettre à mépriser tous mes amis qui votent Mélenchon pour des raisons qui me paraissent complètement à côté de la plaque, je serais pas sorti de l'auberge.

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 Sujet du message: Re: Présidentielle 2022
MessagePosté: 08 Déc 2021, 22:45 
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Messages: 6393
Pardon, tout à l'heure en mentionnant le rôle de la télévision du samedi soir dans le marascle actuel j'ai confondu Catherine Tasca avec Catherine Barma, productrice des émissions d'Ardisson puis Ruquier, et aussi, il y a là une cohérence radicale, membre du jury pour des télé-crochet visant à détecter outre les intellectuels prescripteurs et autres candidats à la présidentielle, les talents humouristiques émergents. Elle est spécialisée pour dénicher les Auguste qui nous feront rire demain en somme.

Salut les terriens
On a tout essayé
On n' demande qu'à en rire
On n'a pas tout dit
On n'est pas touché


Ces titres résonnent de manière particulièrement actuelle Elle a jamais pensé a On va dans le mur ? Comme l'a dit plus ou moins Heidegger "on" c'est ni moi ni nous, plutôt vous (" les terriens") quand vous ne pensez à rien.

Ha et elle a aussi lancé une emission avec Yann Moix. Un vrai carré d'as...

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Déc 2021, 23:19, édité 1 fois.

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