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MessagePosté: 30 Avr 2021, 10:45 
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flatclem a écrit:
Wikipedia a écrit:
Tiziano Vecellio, Tiziano Vecelli ou Tiziano da Cador1, plus communément appelé Titien ou le Titien en français.

"Le" n'a pas l'air d'être son prénom ..

J'imagine qu'il y a une raison derrière ces traductions, mais je trouve juste que c'est une pratique bizarre.
Ca n'est pas si compliqué de dire "Tiziano Vecelli"

L'article devant le nom, "Le Titien", "Le Tintoret", "L'Arioste"... c'est apparemment un italianisme.
Pour les amateurs d'exceptions: c'est marrant de voir que le nom de Michel-Ange n'est qu'à moitié francisé, puisqu'on prononce pas "michel" mais "mikel".

Tous ces noms de peintres, d'écrivains, ont sans doute été francisés dès la Renaissance (époque où on francise la France elle-même, pour le dire vite: adoption du français dans les actes officiels, abandon progressif du latin dans la littérature et les textes savants, etc)

Les Anglais aussi ont anglicisé certains noms: Titian, Raphael.


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MessagePosté: 30 Avr 2021, 10:51 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
C'était l'argument (bidon) de Noony pour dire qu'il fallait prononcer "Chpilbeurg" plutôt que "Sp-" ("Parce que c'est allemand"...). Sauf qu'on devrait s'efforcer de prononcer le nom comme le possesseur du nom le prononce.


On devrait rien du tout. Avec quelqu'un que tu connais, évidemment, tu prononces comme eux le souhaitent.
Mais avec des personnes connues, il y a un usage qui s'impose à force, comme "Tourelle" s'est imposé de façon inattendue pour Tuchel au lieu de Tuchelle. Et cet usage, il n'est pas plus ou moins respectable que le nom de base.

Si les gens disent Grasse Kelly ou Chasse-teint, quelle importance ?

Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu projettes un impératif "moral" dans le message d'Arnotte qui n'y était pas.


Il dit :
"On peut garder son accent français et juste le dire correctement."

Chose qu'il ne reproche pas aux gens qui disent mal "Al-Khelaifi".

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:07 
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Arrête d'enculer les mouches et de jouer au malin avec tes grandes questions réthoriques, l'anglais on baigne dedans non stop, l'arabe, le polonais, le coréen, pas trop, tu vois, donc oui, pour l'anglais, ouais, je suis pas indulgent et c'est comme ça.
Je vais pas commencer à m'énerver sur quelqu'un qui dit Christophe KIèSLOVSKI au lieu de KCHICHTOF QUICHE-LOFSKI, je suis pas fou!

C'est comme les connards qui prononcent BAAARHHH pour Bach alors qu'ils disent Mozart à la française et pas à l'allemande (MÔÔTSART), ça me rend dingue.

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Dernière édition par Arnotte le 30 Avr 2021, 11:09, édité 1 fois.

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:09 
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Castorp a écrit:
Chose qu'il ne reproche pas aux gens qui disent mal "Al-Khelaifi".
Parce qu'il est moins exposé à la bonne prononciation de "Al-Khelaifi" qu'on ne l'est à la bonne prononciation de Chastain (surtout quand on est Laurent Weill). On en revient donc à ce que je disais plus haut.

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:11 
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J'avoue ne pas perdre mon temps sur la prononciation de Khrouchtchev par exemple, ou son orthographe en lettre latines.

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:12 
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Arnotte a écrit:
Arrête d'enculer les mouches et de jouer au malin avec tes grandes questions réthoriques, l'anglais on baigne dedans non stop, l'arabe, le polonais, le coréen, pas trop, tu vois, donc oui, pour l'anglais, ouais, je suis pas indulgent et c'est comme ça.


Je te rappelle que c'est toi qui demandais à ce qu'on fasse preuve d'indulgence quand on prononçait mal "Nguyen" (et je suis d'accord), "parce qu'on peut pas savoir".

Et donc non, bien que ce soit ton cas (et le mien), tout le monde baigne pas dans l'anglais non-stop. Un peu d'indulgence pour ces gens ne ferait pas de mal non plus.

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:14 
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Castorp a écrit:
Un peu d'indulgence pour ces gens ne ferait pas de mal non plus.
Castorp a écrit:
La prononciation française de "Nguyen", ça me rend fou.


Oui "je le fais exprès".

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:15 
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Et pouis les belges ils prononcent "houit" pour 8.


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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:16 
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Merci d'expliciter ce que j'essaie de dire 8)
Je le répète, perso je ne suis pas indulgent avec l'Anglais, et indulgent avec tout le reste. (Même si entendre des Français dire Benoît PAUL-VORDE me rend malade, je suis indulgent. :lol: )

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:16 
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Ça me rappelle la vidéo d'un mec qui disait que c'était raciste de prononcer Mbappé et non bappé tout court.

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:17 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Chose qu'il ne reproche pas aux gens qui disent mal "Al-Khelaifi".
Parce qu'il est moins exposé à la bonne prononciation de "Al-Khelaifi" qu'on ne l'est à la bonne prononciation de Chastain (surtout quand on est Laurent Weill). On en revient donc à ce que je disais plus haut.


Et je ne vois toujours pas le lien de cause à effet entre exposé à la "bonne" prononciation et reprocher la "mauvaise" aux autres.

Citation:
Oui "je le fais exprès".


Je trouve ça atroce, mais ça n'aurait aucun sens de reprocher aux gens de mal prononcer ça...

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:18 
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oeil-de-lynx a écrit:
Et pouis les belges ils prononcent "houit" pour 8.

Juste les barakis.
les mêmes qui disent aussi JOINT au lieu de "juin".

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:21 
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Castorp a écrit:
Et je ne vois toujours pas le lien de cause à effet entre exposé à la "bonne" prononciation et reprocher la "mauvaise" aux autres.
Arnotte baignant dans un monde de cinéphiles et de gens qui travaillent dans le cinéma, il le reproche j'imagine à des gens qui savent et il trouve ça bête qu'ils ne fassent pas cet "effort".

(même si encore une fois Chastain c'est sans doute pas le meilleur exemple, la différence reste subtile)

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:21 
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Arnotte a écrit:
C'est comme les connards qui prononcent BAAARHHH pour Bach alors qu'ils disent Mozart à la française et pas à l'allemande (MÔÔTSART), ça me rend dingue.


Ca me semble plus être un régionalisme qu'autre chose.
J'avais jamais entendu "Bak" avant d'aller à Paris, par exemple.

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MessagePosté: 30 Avr 2021, 11:28 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Et je ne vois toujours pas le lien de cause à effet entre exposé à la "bonne" prononciation et reprocher la "mauvaise" aux autres.
Arnotte baignant dans un monde de cinéphiles et de gens qui travaillent dans le cinéma, il le reproche j'imagine à des gens qui savent et il trouve ça bête qu'ils ne fassent pas cet "effort".

Mais voilà, Castorp cherche la petite bête et se trompe de débat.

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