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Azazello
MessagePosté: 28 Jan 2021, 15:41 
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Justement cette année pleins d'Etats ont proposé/étendu du 'early voting' pour que les gens votent avant le mardi. Ce qui explique la participation record.

Sinon c'est très bien de ne pas avoir de carte d'identité.
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bmntmp
MessagePosté: 28 Jan 2021, 19:15 
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Messages: 5843
Le débat sur la carte d'identité pourrait déboucher sur des trucs intéressants - s'il avait lieu. Sur ce forum je veux dire.
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flatclem
MessagePosté: 29 Jan 2021, 03:47 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
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Castorp a écrit:
sponge a écrit:
Il faut aussi compter le gerrymandering, l'interdiction de vote aux prisonniers, la suppression des bureaux de vote, etc...

Oui, oui (sauf pour le gerrymandering, qui est pratiqué par les deux partis), mais je parlais vraiment des Voter ID laws, qui sont centrales dans les débats actuels.

Bah la suppression des bureaux de vote c'est centrale dans les débats sur le "voter suppression" aussi.
Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Par contre, tout ce délire m'a permis de me plonger un peu dans le système électoral américain, et ça m'a permis de voir que souvent, ce que les démocrates appellent "voter suppression", c'est simplement les républicains demandant qu'on vote avec une carte d'identité. Ce qui est juste la norme en Europe, par exemple. Et c'est marrant de voir tous les gauchistes européens reprendre la rhétorique démocrate à ce niveau-là, alors que notre système est bien plus proche de ce que les républicains réclament que de la vision démocrate.
On ne peut pas transposer en France le système d'un pays où des millions de gens n'ont pas de pièce d'identité avec photo. La démarche Républicaine, si elle paraît en théorie totalement neutre et inattaquable, a bien pour but d'empêcher des gens légitimement inscrits de voter, c'est quasiment dit. Parler à ce titre de "voter suppression" c'est pas juste de la rhétorique.

C'est même exactement ce qu'a dit Trump.
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Billy Budd
MessagePosté: 24 Fév 2021, 20:01 
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Qu'en pense la gauche française ?

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flatclem
MessagePosté: 26 Fév 2021, 03:21 
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Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
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Qu'en pense Castorp?
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Castorp
MessagePosté: 26 Fév 2021, 08:20 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Il n'est pas surpris, mais bon, ça, Trump l'a fait aussi.

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T.Rex
MessagePosté: 26 Fév 2021, 09:46 
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Inscription: 06 Juin 2018, 09:02
Messages: 386
Azazello a écrit:
Justement cette année pleins d'Etats ont proposé/étendu du 'early voting' pour que les gens votent avant le mardi. Ce qui explique la participation record.

Sinon c'est très bien de ne pas avoir de carte d'identité.

Quel est exactement le problème de devoir présenter une carte d'identité pour voter ? Puisque le vote est de toute façon ouvert aux citoyens qui on la nationalité américaine...
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Azazello
MessagePosté: 26 Fév 2021, 11:04 
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Inscription: 23 Nov 2020, 14:16
Messages: 791
Le point est assez simple, une grosse partie de la population US n'a pas de carte d'identité (et y a pas d'ID card nationale de toute façon, seulement par Etat).
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T.Rex
MessagePosté: 26 Fév 2021, 14:56 
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Messages: 386
Azazello a écrit:
Le point est assez simple, une grosse partie de la population US n'a pas de carte d'identité (et y a pas d'ID card nationale de toute façon, seulement par Etat).

D'accord, mais pour quelle raison ? Ce serait si compliqué d'en faire une pour chaque citoyen ?
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Azazello
MessagePosté: 26 Fév 2021, 17:35 
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Messages: 791
Oui, quasi-impossible aux US, parce que fédéralisme, il faudrait une loi du Congrès et les conservateurs et les progs sont contre (pour des raisons différentes).
Et ça ne servirait à rien de toute façon pour les élections vu que là encore ce sont les Etats qui fixent les règles, pas le gouvernement fédéral (sauf changement de Constitution quasi-impossible là aussi). Bref, dans tous cas, pourquoi faire?
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Castorp
MessagePosté: 26 Fév 2021, 17:40 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Azazello a écrit:
Bref, dans tous cas, pourquoi faire?


Pour éviter d'avoir été le pays le plus ridicule du monde depuis novembre ?
Aux US, ont peut voter avec sa carte étudiant, putain... Genre voter, c'est une réduction cinéma.

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Azazello
MessagePosté: 26 Fév 2021, 17:50 
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Messages: 791
Genre tu veux jeter à l'eau la Constitution et 250ans de tradition politique pour ne pas paraître ridicule dans le monde (ce dont 90% des américains se fout, et ils ont les moyens de s'en foutre justement parce que début de ma phrase)? Sachant que de toute façon cette histoire de carte d'identité ne reglèra absolument pas le problème des élections aux US?
Et ce n'est même pas une question partisane vu qu'il y a des arguments à droite comme à gauche contre les cartes d'identité.

Enfin c'est assez normal que vu de France, pays de l'administration toute puissante, on ne comprenne pas cette volonté de ne pas filer des pouvoirs supplémentaires à l'Etat, pour des raisons périphériques.
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Azazello
MessagePosté: 26 Fév 2021, 17:54 
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D'ailleurs y a pas de carte d'identité chez les anglais non plus.
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Castorp
MessagePosté: 26 Fév 2021, 18:05 
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Sir Flashball
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Messages: 23851
Azazello a écrit:
Genre tu veux jeter à l'eau la Constitution et 250ans de tradition politique pour ne pas paraître ridicule dans le monde (ce dont 90% des américains se fout, et ils ont les moyens de s'en foutre justement parce que début de ma phrase)? Sachant que de toute façon cette histoire de carte d'identité ne reglèra absolument pas le problème des élections aux US?


Ca na réglera pas le truc, mais ça permettrait au moins de savoir qui vote.
La, la stratégie des démocrates, c'est d'envoyer voter tout le monde, même le chien du voisin, et la stratégie républicaine, c'est d’empêcher tout le monde de voter, à part les républicains.
Pays du tiers monde, quoi.

Azazello a écrit:
Enfin c'est assez normal que vu de France, pays de l'administration toute puissante, on ne comprenne pas cette volonté de ne pas filer des pouvoirs supplémentaires à l'Etat, pour des raisons périphériques.


Quasiment tous les pays du monde ont une carte d'identité, ça n'a rien à voir avec "l'administration toute puissante".

Azazello a écrit:
D'ailleurs y a pas de carte d'identité chez les anglais non plus.


Et leurs élections sont vachement plus contrôlées que les élections américaines, et personne vient crier à la fraude là-bas.

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Azazello
MessagePosté: 26 Fév 2021, 18:21 
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Castorp a écrit:
Et leurs élections sont vachement plus contrôlées que les élections américaines, et personne vient crier à la fraude là-bas.


Donc le sujet de la carte d'identité n'est pas lié...
Et ça n'arrivera pas aux US, et je vois pas pourquoi il faudrait souhaiter siler un pouvoir supplémentaire à leur Etat fédéral..

En plus c'est pas comme si il fallait considérer ceux qui ont crié à la fraude comme étant de bonne foi... je veux dire c'était une tactique annoncée depuis longtemps, et ça n'a rien à voir avec la carte d'identité.
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