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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:23 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais trouve-t-on des cas inverses où la femme tue son mari?


Oui. Suffit de faire une recherche.


C'est mignon de couper mon propos là où ça t'arrange.
Tu as des chiffres en la matière? Parce que je parle de l'aspect global et systémique. J'ai pas étudié le sujet, donc bon, je me plante peut-être, c'est histoire de discuter, mais je trouve intéressant de se poser la question sur la gestion des cas de fin de vie entre hommes et femmes.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:24 
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L'article donne la définition de "féminicide" sur laquelle il s'appuie :
Citation:
Le total de 121 féminicides (meurtres de femmes par conjoint ou ex-conjoint) pour l'année 2019


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:26 
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Jerónimo a écrit:
Tu as des chiffres en la matière? Parce que je parle de l'aspect global et systémique.


Je trouve 4 cas dans les news dans les 6 derniers mois.
C'est pas négligeable.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:37 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Tu as des chiffres en la matière? Parce que je parle de l'aspect global et systémique.


Je trouve 4 cas dans les news dans les 6 derniers mois.
C'est pas négligeable.


Je parle d'une comparaison entre les deux cas, sur une durée significative, qui permettrait de se faire une idée un peu plus précise de la réalité des comportements.

En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse. Mais bizarrement notre société n'a pas institutionnalisé le fait que les femmes tuent leur mari pour se suicider ensuite.
(la dernière phrase c'est du troll)


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:40 
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Jerónimo a écrit:
En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse. Mais bizarrement notre société n'a pas institutionnalisé le fait que les femmes tuent leur mari pour se suicider ensuite.
(la dernière phrase c'est du troll)


Et pourquoi les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes ? Elles tuent leur mari à petit feu, mais cela, on n'en parle pas beaucoup.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:42 
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Il faudrait comparer les stats dans les couples Homme/Femme vs Femme/Femme.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:45 
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Jerónimo a écrit:

Je parle d'une comparaison entre les deux cas, sur une durée significative, qui permettrait de se faire une idée un peu plus précise de la réalité des comportements.


Tu te doutes bien que non.
On a que les news pour vérifier, et d'après le nombre d'articles que je trouve, les hommes semblent légèrement plus tuer leur épouse que l'inverse dans un contexte d'Alzheimer. Mais on est très loin du ratio 1 pour 10 qu'on observe en matière de meurtre de conjoint. Donc je répète : parler de violences conjugales dans un tel contexte, je trouve ça obscène.

Jerónimo a écrit:
En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse


Sauf que les femmes sont plus touchées par Alzheimer que les hommes (60/40). Parce qu'elles vivent plus longtemps, mais aussi pour d'autres raisons : c'est donc un facteur à ne pas négliger.

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Dernière édition par Castorp le 17 Déc 2019, 12:49, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:45 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse. Mais bizarrement notre société n'a pas institutionnalisé le fait que les femmes tuent leur mari pour se suicider ensuite.
(la dernière phrase c'est du troll)


Et pourquoi les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes ? Elles tuent leur mari à petit feu, mais cela, on n'en parle pas beaucoup.


Je comprends pourquoi tu as misé sur les hommes vieux.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:46 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse. Mais bizarrement notre société n'a pas institutionnalisé le fait que les femmes tuent leur mari pour se suicider ensuite.
(la dernière phrase c'est du troll)


Et pourquoi les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes ? Elles tuent leur mari à petit feu, mais cela, on n'en parle pas beaucoup.


C'est bien une blague d'homme blanc privilégié, ça.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:58 
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https://www.liberation.fr/societe/2012/ ... ari_830644

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 13:40 
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Sur ce fait divers du Parisien, on retrouve le même article sur le site de RTL, SudOuest, 20 minutes, FranceInfo... même Le Figaro, qui utilise aussi le mot féminicide.
C'est une dépêche AFP à peine modifiée.

Tous les articles font le lien avec les violences contre les femmes, le Grenelle des violences conjugales.

"Féminicide" est donc utilisé au sens de "meurtre d'une femme par son conjoint" (sans impliquer la circonstance aggravante que la femme est tuée parce que c'est une femme).

Les articles font le lien avec les "violences conjugales" parce que c'est un meurtre au sein du couple: il n'y a pas besoin d'un "contexte" de violences préalables; c'est le féminicide lui-même qui constitue la violence conjugale et justifie qu'on en parle.

Rien d'obscène ou de dégueulasse donc. Mais la volonté d'attirer l'attention sur le fait que dans 8 cas sur 10, c'est le conjoint qui tue sa compagne - ce que le mot "homicide" tend à dissimuler.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 13:46 
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A quand des statistiques ethniques sur les homicides ?

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 13:50 
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latique a écrit:

Rien d'obscène ou de dégueulasse donc. Mais la volonté d'attirer l'attention sur le fait que dans 8 cas sur 10, c'est le conjoint qui tue sa compagne - ce que le mot "homicide" tend à dissimuler.


Oui, ça n'a rien d'obscène d'illustrer un article qui parle d'un meurtre dans un contexte d'Alzheimer avec des manifestants tenant une pancarte "arrêtons le massacre".
Effectivement.
Ca n'a rien d'obscène de mettre dans le même panier une telle affaire et celle-ci : https://www.lci.fr/police/fait-divers-c ... 31119.html

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:00 
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Castorp a écrit:
https://www.liberation.fr/societe/2012/07/02/alzheimer-moi-aussi-j-avais-decide-de-tuer-mon-mari_830644


Je ne dis pas autre chose dans mes messages initiaux. La grand-mère de ma femme a Alzheimer donc je vois à peu près de quoi il s'agit, y compris le dévouement extrême des proches.

Il y a avant tout une défaillance de la société dans l'accompagnement de la fin de vie. Mais au travers de ça, et au-delà du cas spécifique d'Alzheimer, est-ce que les chiffres montrent une différence de comportement entre hommes et femmes? Et si oui, pourquoi, et qu'est-ce que ça nous apprend de notre société?
Je cherche pas à mettre les gens dans des boites ou à nier l'usure des proches ou les ententes tacites ou explicites de couple... Mais se poser la question ne me semble pas bête en soit.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:06 
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Jerónimo a écrit:
Il y a avant tout une défaillance de la société dans l'accompagnement de la fin de vie. Mais au travers de ça, et au-delà du cas spécifique d'Alzheimer, est-ce que les chiffres montrent une différence de comportement entre hommes et femmes? Et si oui, pourquoi, et qu'est-ce que ça nous apprend de notre société?
Je cherche pas à mettre les gens dans des boites ou à nier l'usure des proches ou les ententes tacites ou explicites de couple... Mais se poser la question ne me semble pas bête en soit.


Ben... je suis d'accord.

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