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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:06 
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Billy Budd a écrit:
A quand des statistiques ethniques sur les homicides ?


Si tu cherches à prouver que mon propos vise à essentialiser le rapport hommes / femmes et à désigner des coupables par nature, tu fais fausse route.
Evidemment qu'il faut croiser les analyses avec de multiples facteurs, et expliquer les raisons des dysfonctionnements. C'est le but de la sociologie.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:10 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Il y a avant tout une défaillance de la société dans l'accompagnement de la fin de vie. Mais au travers de ça, et au-delà du cas spécifique d'Alzheimer, est-ce que les chiffres montrent une différence de comportement entre hommes et femmes? Et si oui, pourquoi, et qu'est-ce que ça nous apprend de notre société?
Je cherche pas à mettre les gens dans des boites ou à nier l'usure des proches ou les ententes tacites ou explicites de couple... Mais se poser la question ne me semble pas bête en soit.


Ben... je suis d'accord.


Non. Vazy viens te battre !


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:12 
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Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
A quand des statistiques ethniques sur les homicides ?


Si tu cherches à prouver que mon propos vise à essentialiser le rapport hommes / femmes et à désigner des coupables par nature, tu fais fausse route.
Evidemment qu'il faut croiser les analyses avec de multiples facteurs, et expliquer les raisons des dysfonctionnements. C'est le but de la sociologie.


Le but de la sociologie est d'être dans l'air du temps.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:15 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
A quand des statistiques ethniques sur les homicides ?


Si tu cherches à prouver que mon propos vise à essentialiser le rapport hommes / femmes et à désigner des coupables par nature, tu fais fausse route.
Evidemment qu'il faut croiser les analyses avec de multiples facteurs, et expliquer les raisons des dysfonctionnements. C'est le but de la sociologie.


Le but de la sociologie est d'être dans l'air du temps.


Billy Budd c'est comme une boîte de chocolat :o


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:45 
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Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:

Le but de la sociologie est d'être dans l'air du temps.


Billy Budd c'est comme une boîte de chocolat :o


Hypothèse farfelue : un scientifique ou mieux un sociologue démontre que les hommes sont plus intelligents que les femmes. Comment penses-tu que ses travaux seraient accueillis ?

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:47 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:

Le but de la sociologie est d'être dans l'air du temps.


Billy Budd c'est comme une boîte de chocolat :o


Hypothèse farfelue : un scientifique ou mieux un sociologue démontre que les hommes sont plus intelligents que les femmes. Comment penses-tu que ses travaux seraient accueillis ?


Ca m’étonnerait qu'un sociologue arrive à ce type de conclusion, ou plutôt, mène ce type d'études.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:49 
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Jerónimo a écrit:

Ca m’étonnerait qu'un sociologue arrive à ce type de conclusion, ou plutôt, mène ce type d'études.


Ben non.
Tu as déjà ça, par exemple :
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence

Et ça :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_diffe ... telligence

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:50 
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Jerónimo a écrit:
Ca m’étonnerait qu'un sociologue arrive à ce type de conclusion, ou plutôt, mène ce type d'études.


Nous sommes donc d'accord.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:50 
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Sauf que non, il y a eu plein d'études sur le sujet.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 14:55 
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Castorp a écrit:
Sauf que non, il y a eu plein d'études sur le sujet.


Tu le fais exprès ?

L'hypothèse de base est farfelue, mais imagine que la conclusion soit celle que j'évoque, tu crois sérieusement qu'on va laisser passer cela ?

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:00 
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Billy Budd a écrit:
L'hypothèse de base est farfelue, mais imagine que la conclusion soit celle que j'évoque, tu crois sérieusement qu'on va laisser passer cela ?


Ca ferait hurler la gauche, ça ferait bander l'extrême droite, ça rendrait les gens fous, mais l'étude ne disparaitrait pas.
Ca ferait comme les débats sur les vrais chiffres de l'immigration en France, entre les sociologues de gauche (le Bras et cie) et de droite (Gourévitch et cie).

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:03 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Sauf que non, il y a eu plein d'études sur le sujet.


Tu le fais exprès ?

L'hypothèse de base est farfelue, mais imagine que la conclusion soit celle que j'évoque, tu crois sérieusement qu'on va laisser passer cela ?


Il y a plein d'exemples d'écoles de pensée (en science sociales ou en sciences dures) qui ont été marginalisées parce que certains aspects étaient jugés tendancieux du fait de l'époque où elles ont existaient ou des régimes / idéaux qu'elles fréquentaient (ou des brèches qu'elles ouvraient et des liens que l'on imaginait qu'elles pouvaient créer).
Ca n'empêche pas de les redécouvrir ensuite, de les regarder sous un jour nouveau, en tout cas je l'ai déjà entendu plusieurs fois dans les émissions que j'écoute sur le sujet.
Bref je suis moins catégorique que toi sur l'influence du temps présents dans ce type de discipline, mais oui évidemment que ça existe (pas mal de chercheurs l'intègrent dans leurs présentations).


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:05 
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Billy Budd a écrit:
L'hypothèse de base est farfelue, mais imagine que la conclusion soit celle que j'évoque, tu crois sérieusement qu'on va laisser passer cela ?

C'est un sophisme: c'est comme de dire qu'une personne est d'autant plus coupable qu'il n'y a aucune preuve contre elle - car seul un coupable ferait disparaître toutes les preuves.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:08 
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Castorp a écrit:
Ca ferait comme les débats sur les vrais chiffres de l'immigration en France, entre les sociologues de gauche (le Bras et cie) et de droite (Gourévitch et cie).


Le Bras qui lors de sa dernière intervention a repris à son compte, mais évidemment malgré lui, le grand remplacement de Camus ?

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 15:13 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ca m’étonnerait qu'un sociologue arrive à ce type de conclusion, ou plutôt, mène ce type d'études.


Nous sommes donc d'accord.


Hé hé.
Non mais sérieusement, un sociologue digne de ce nom pourra travailler sur le pourquoi sociétal d'une telle différence (la moindre scolarisation des filles par exemple), la sociologie faisant le postulat (bon là je suis en impro) que les différences entre personnes sont liés à des facteurs de société mais pas nécessairement propres aux individus, et que donc on peut jouer sur ces facteurs pour changer l'état des choses.
Mais dans l'absolu le type de conclusion que tu évoques me semble être plus du domaine des sciences dures (ces dernières étant aussi sujettes à l'idéologie).


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