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MessagePosté: 15 Déc 2019, 11:16 
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Castorp a écrit:
http://www.leparisien.fr/faits-divers/grenoble-un-octogenaire-tue-sa-femme-et-se-suicide-14-12-2019-8217462.php

Y a que moi qui trouve obscène et dégueulasse de parler de féminicide et de violences conjugales quand un papi tue sa femme atteinte d'Alzheimer et se suicide ?


Laisse moi réfléchir, un mec qui butte sa femme avec un fusil... Je sais pas, je sais vraiment pas, je suis tiraillé, mhmhmhmhm.


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MessagePosté: 15 Déc 2019, 11:49 
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Fais pas l'imbécile : c'est un meurtre, évidemment, mais ça s'inscrit en aucun cas dans un contexte de violences conjugales.

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MessagePosté: 15 Déc 2019, 14:32 
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Castorp a écrit:
Fais pas l'imbécile : c'est un meurtre, évidemment, mais ça s'inscrit en aucun cas dans un contexte de violences conjugales.
Oui, c'est ça, c'est comme si après un attentat terroriste avec 13 victimes on jugeait un mec pour 8 homicides et 5 féminicides :lol:

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 11:57 
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Castorp a écrit:
http://www.leparisien.fr/faits-divers/grenoble-un-octogenaire-tue-sa-femme-et-se-suicide-14-12-2019-8217462.php

Y a que moi qui trouve obscène et dégueulasse de parler de féminicide et de violences conjugales quand un papi tue sa femme atteinte d'Alzheimer et se suicide ?


L'article emploie le conditionnel pour parler de féminicide.
Les faits connus à ce stade (ou en tout cas mentionnés dans l'article) ne permettent pas de déterminer si l'acte a été commis d'un commun accord dans le couple ou si le mari a décidé du sort de sa femme et de son couple et de lui-même tout seul.
Ca vient sans doute d'un grand désarroi et d'une profonde souffrance, mais ça peut aussi illustrer le fait que les hommes s'arrogent plus facilement le droit de décider unilatéralement pour deux.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:01 
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Jerónimo a écrit:
Les faits connus à ce stade (ou en tout cas mentionnés dans l'article) ne permettent pas de déterminer si l'acte a été commis d'un commun accord dans le couple ou si le mari a décidé du sort de sa femme et de son couple et de lui-même tout seul.


On parle d'Alzheimer. Evidemment que c'est pas d'un commun accord.

Jerónimo a écrit:
Ca vient sans doute d'un grand désarroi et d'une profonde souffrance, mais ça peut aussi illustrer le fait que les hommes s'arrogent plus facilement le droit de décider unilatéralement pour deux.


Et je répète : je trouve ça obscène de classer ça dans la même catégorie qu'un type qui tabasse sa femme à mort. Ou un autre qui supporte pas la rupture et lui met un coup de fusil.
Ca, c'est un contexte de "violences conjugales". Pas Alzheimer.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:07 
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Castorp a écrit:
On parle d'Alzheimer. Evidemment que c'est pas d'un commun accord.


Ils en ont peut-être discuté avant, ou quand elle était encore suffisamment lucide.


Castorp a écrit:
Et je répète : je trouve ça obscène de classer ça dans la même catégorie qu'un type qui tabasse sa femme à mort. Ou un autre qui supporte pas la rupture et lui met un coup de fusil.
Ca, c'est un contexte de "violences conjugales". Pas Alzheimer.


La fin de vie dans ces conditions c'est compliqué. Bien loin de moi l'idée de juger cet homme.
Mais trouve-t-on des cas inverses où la femme tue son mari? J'ai l'impression que ça arrive moins. Du coup, qu'est-ce que ça dit de notre rapport de domination sur les femmes, et des droits que l'on pense pouvoir s'arroger sur elles?


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:09 
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Dans "Le Parisien", c'est un féminicide.
Au cinéma, c'est un film d'Haneke, il l'appelle "Amour": il a la Palme, et Le Parisien dit que c'est "un chef d'oeuvre inoubliable", qui va "au bout de la vérité", dans les "derniers retranchements du courage".


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:14 
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Jerónimo a écrit:
Mais trouve-t-on des cas inverses où la femme tue son mari?


Oui. Suffit de faire une recherche.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:23 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais trouve-t-on des cas inverses où la femme tue son mari?


Oui. Suffit de faire une recherche.


C'est mignon de couper mon propos là où ça t'arrange.
Tu as des chiffres en la matière? Parce que je parle de l'aspect global et systémique. J'ai pas étudié le sujet, donc bon, je me plante peut-être, c'est histoire de discuter, mais je trouve intéressant de se poser la question sur la gestion des cas de fin de vie entre hommes et femmes.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:24 
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L'article donne la définition de "féminicide" sur laquelle il s'appuie :
Citation:
Le total de 121 féminicides (meurtres de femmes par conjoint ou ex-conjoint) pour l'année 2019


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:26 
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Jerónimo a écrit:
Tu as des chiffres en la matière? Parce que je parle de l'aspect global et systémique.


Je trouve 4 cas dans les news dans les 6 derniers mois.
C'est pas négligeable.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:37 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Tu as des chiffres en la matière? Parce que je parle de l'aspect global et systémique.


Je trouve 4 cas dans les news dans les 6 derniers mois.
C'est pas négligeable.


Je parle d'une comparaison entre les deux cas, sur une durée significative, qui permettrait de se faire une idée un peu plus précise de la réalité des comportements.

En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse. Mais bizarrement notre société n'a pas institutionnalisé le fait que les femmes tuent leur mari pour se suicider ensuite.
(la dernière phrase c'est du troll)


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:40 
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Jerónimo a écrit:
En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse. Mais bizarrement notre société n'a pas institutionnalisé le fait que les femmes tuent leur mari pour se suicider ensuite.
(la dernière phrase c'est du troll)


Et pourquoi les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes ? Elles tuent leur mari à petit feu, mais cela, on n'en parle pas beaucoup.

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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:42 
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Il faudrait comparer les stats dans les couples Homme/Femme vs Femme/Femme.


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MessagePosté: 17 Déc 2019, 12:45 
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Jerónimo a écrit:

Je parle d'une comparaison entre les deux cas, sur une durée significative, qui permettrait de se faire une idée un peu plus précise de la réalité des comportements.


Tu te doutes bien que non.
On a que les news pour vérifier, et d'après le nombre d'articles que je trouve, les hommes semblent légèrement plus tuer leur épouse que l'inverse dans un contexte d'Alzheimer. Mais on est très loin du ratio 1 pour 10 qu'on observe en matière de meurtre de conjoint. Donc je répète : parler de violences conjugales dans un tel contexte, je trouve ça obscène.

Jerónimo a écrit:
En plus si on corrèle ces chiffres avec le fait que les femmes vivent en moyenne plus longtemps que les hommes (et que les maris sont plus agés que leur compagne), et que leur sénilité se déclare donc statistiquement plus tard dans la vie du couple, on peut dire que les femmes sont plus confrontées au vieillissement de leur mari que l'inverse


Sauf que les femmes sont plus touchées par Alzheimer que les hommes (60/40). Parce qu'elles vivent plus longtemps, mais aussi pour d'autres raisons : c'est donc un facteur à ne pas négliger.

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Dernière édition par Castorp le 17 Déc 2019, 12:49, édité 1 fois.

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