Forum de FilmDeCulte

La discussion sur Burton ça fait juste 300 fois qu'on la tient aussi.... Je ne comprends pas la différence profonde dans le propos des films qu'on lui suppose. Burton n'est pas un intellectuel du cinéma, dire qu'il est devenu un cinéaste irresponsable me sidère... Irresponsable de quoi ?

C'est pas faux. Mais j'ai toujours pris ça comme un détournement des codes hollywoodiens (la fausse fin joyeuse).



Mouais... Je ne l'ai vu qu'une fois pour l'instant et ce n'est franchement pas l'impression que j'ai eu. Peut-être qu'une seconde vision sous cet angle me fera changer d'avis, mais j'en doute un peu...



On peut discuter l'équité de cette "colaboration" mais de toute manière je ne suis pas en train de crier au scandal "honte sur ce film réac". Ce que je veux dire, au fond, c'est que Burton y est trés maladroit, ce qui rend son film moralement douteux (et moche). Et je trouve que c'est pareil sur Big fish.

C'est vous qui avez un jugement moral. Burton, dans Big Fish et un peu dans Charlie se réconcilient post mortem avec son père. C'est une histoire personnelle.

Et c'est intéressant pour qui ça ?

Je comprends mal ta question. L'art est une question de sensibilité, on peut être touché, - c'est mon cas pour Big Fish -, sans forcément ressentir le même impératif de réconciliation avec son père que le personnage de Billy Crudup, double de Burton.

T'es fier de ton attitude là ? Je suis sur que oui...
"Volte-face" ? T'es sur de bien me lire ?



Irresponsable de ne pas réfléchir à la porté morale de ses films.

Tu dis "Burton se réconcilie post mortem avec son père". C'est un élément hors du film là, qui ne concerne pas le spectateur lambda. Tu me dirais "Le film évoque la relation père fils blablabla" (et c'est le cas), c'est de l'élément concret, "visible". Et là on peut discuter. Le reste, c'est de la cosmétique pour critique et analyste.

Oui, oui, joli reculade




Je ne vois pas en quoi ses films sont immoraux ou moraux d'ailleurs. Vous donnez une valeur morale à un discours globalisant absent des deux films.

Je vois pas le rapport. En quoi ça ne rend pas son film moralement douteux ?

Ou est la morale douteuse ? Dans le fait qu'il veuille se réconcilier avec son père ?

Je ne recule rien du tout. J'affirme qu'il y a une idée colonialiste dans Charlie, c'est ma position depuis le début. Toi, tu voulais me faire attribuer un discour à Burton, ce qui est trés différent.
Mais je gaspille mon énergie pour rien, n'est-ce pas ? Tu as de toute manière décidé de me faire passer pour un con...



Permets-moi de tomber de haut devant une telle reflexion. Le cinéma EST moral ! Filmer est une question morale ! Et un film, tout comme un individu, ne se définit qu'en fonction de sa morale et sa sincérité.



Encore faut-il démontrer qu'il soit absent.



Tu confonds sujet et morale. La morale d'un film ne vient pas de son sujet même, mais de son mode de représentation. Serge Daney disait qu'il y avait deux sortes de films : ceux qui avait une morale vis-à-vis de leur sujet et ceux qui n'en ont pas.
Un film peut avoir un discour noble dans le texte mais être execrable par son manque de morale. Et le cinéma hollywoodien actuel tombe énormément dans ce travers, y-compris Burton.

J'ajouterais : "de bas étages".

T'as une visions bien réductrice des films (et des individus).



C'est quoi cette "morale" (justement) bien-pensante selon laquelle un film doit forcément avoir une morale par rapport à son sujet?
Un propos, d'accord, mais "morale" est bien trop fort comme terme. Et encore, pourquoi l'imposition d'un point de vue devrait être obligatoire de la sorte. On peut aussi exposer un sujet et laisser le spectateur se faire sa propre opinion, sans lui imposer une "morale" (je parle pas forcément de Charlie là, mais en général).

Putain Daney, Deleuze, tout ça, ils en auront dit des conneries...

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dans le film, Billy Crudup se réconcilie avec l'histoire de son père sur le lit de mort.

Par contre, j'attend toujours: quelle est la morale douteuse de Big Fish ?

surtout recracher des discours pré-machés...